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Re: [問題] 深蹲討鞭

看板MuscleBeach (健身)作者 (丹尼)時間9年前 (2015/02/14 00:35), 編輯推噓11(11推 0噓 51→)
留言62則, 10人參與, 最新討論串4/79 (看更多)
純粹回M大 下面是我跟威力討論的時候後我說出的看法 基本上對於版友的問題，我跟威力常常是用不同的角度切入的，但是往往會有類似的結論 我個人覺得M大用詞可以再斟酌 對於有些人來說 前傾根本就只是 髖關節活動度受限 然後用腰椎代償= = (所謂前傾不見得是屁股出力較多，有時根本就是不良姿勢) 引用功能性訓練祖師爺MIKE BOYLE的分類 雖然前蹲舉是相對來說很膝主導的動作 (跟RDL等的髖主導相比) 但是你說臀部完全不出力 我真的不敢說出這種結論 裡面其實有些觀念是似是而非或倒果為因的 不代表前傾就一定是臀部出力比較多 "只要臀部先啟動，膝蓋超過腳尖膝蓋也不會有壓力?" M大抓這句出來鞭也很有問題 因為人體最強壯的關節是髖關節 所以我們才會希望盡量用髖關節帶動 於是才有臀部出力的問題，而不會希望太膝主導 既然如果能確認該學員用髖關節已經盡力帶動動作 那膝蓋超不超過腳尖就會是其次的問 題;這跟每個人的骨骼結構也有關係，另外你若選擇前蹲舉也比較容易超過腳尖 ，不代表該選手就是錯誤 有些手長腳長的籃球員背蹲舉你硬要他膝蓋不要超過腳尖，反而會讓他腰椎代償 ，過度前傾。 蹲舉同一種走樣姿勢也可能有不同的原因， 所以才會很多很專業的教練不願意上來當鍵盤教練，原因就在於此。 ※ 引述《Moirae ( ...... )》之銘言： : ※ 引述《X911098 (火車上賣便當)》之銘言： : : 標題: [問題] 深蹲討鞭 : : 時間: Thu Feb 12 23:48:29 2015 : : http://youtu.be/q6o3Zr_i0cM
: : 加減練了傳統SQAUT : : 請各位指教 : : 重新把核心繃緊後 : : 感覺下背ARCH的幅度縮小了一點耶 : : PS： : : 影片的角度太過側面了 : : 所以有些地方可能會看不到 囧 : : 喔對 : : 今天做FRONT SQUAT : : 槓一直壓到左邊鎖骨是怎麼回事？ : : 我肩膀都舉到不行了阿 囧> : : -- : : 鐵路便當的美味 只有老饕才知道 : : -- : : → FIFTY18: 1下..... 02/13 00:25 : : 加減練的意思就是前面已經蹲很多組前蹲了 OTZ : : 推 iscpupu: 我覺得動作還行啊 很不錯 02/13 00:28 : : 感謝PUPU大的認可！ : : 是說蹲這個動作 : : 可以想成是向下蹲嘛？ : : 推 hunterkou: 如果連一下姿勢都無法維持 應該不需要蹲這麼重 02/13 00:28 : : 我覺得是我蹲的過程有些不對勁耶 : : 先啟動髖關節->翹屁股->過度ARCH : : 所以後來改成繃緊核心 向下蘿蔔蹲 好像就好很多 : : 推 FIFTY18: 尚可，可能1下看不出過端倪，我ㄧ直重播 02/13 01:20 : : 抱歉啦 : : 因為真的沒力了 OTZ : : → FIFTY18: 感覺膝蓋有先啟動的感覺，請其他大大給意見了 02/13 01:21 : : 我是照我平常練前蹲的感覺去蹲 : : 比較像蘿蔔蹲啦 所以你會有膝蓋先啟動的錯覺吧？ : 底下談的都是站距、開腳幅度相同之情況 : 所謂臀部先啟動是給low bar用的，偏偏一堆人明明不是做low bar : 還以為臀部要先啟動這句是萬用的。 : 而且實際上臀部跟膝蓋本來就是要同時動， : 如果臀部先動結果只有一個，就是上體前傾幅度加大，又不是在練good morning? : 基本上是膝蓋往前愈少，上體就是要前傾愈多， : low bar因為槓在比較後面，所以也要前傾愈多， : 所以low bar跟膝蓋小幅前移可說是一體的。 : 有看過low bar卻上體很直的人嗎? : 也可以說做low bar自然會是所謂臀部啟動 : 前傾愈多就是練愈多臀部，前傾愈少就是股四頭愈多，力學就是這樣。 : 想做對比就是用low bar、high bar、front squat三個來比較， : 就可以看出這三個是一個漸進的過程，上體愈來愈直立、練到股四頭愈多，臀部愈少。 : 如果有人連front squat都還叫你臀部先啟動那真是見鬼了。 : 還有人說只要臀部先啟動，膝蓋超過腳尖膝蓋也不會有壓力? : 怎麼可能沒有壓力... : 壓力大小同樣是力學關係，跟什麼先啟動沒有關係， : 如果是做low bar，當然會超過少一點，當然壓力小，所以會得到先啟動臀部 : 膝蓋壓力會比較小這個結論。 : high bar跟front squat呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.111.41.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1423845321.A.24C.html
推
02/14 00:56, , 1F
我覺得即使作highbar 髖關節主導也比一堆太多膝主導的
02/14 00:56, 1F
→
02/14 00:56, , 2F
好
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02/14 00:59, , 3F
當然阿，只是太強調膝蓋不可以超過腳尖不是好事
02/14 00:59, 3F
→
02/14 01:02, , 4F
我個人184作hBar是髖關節主導 到一水平膝蓋一定過腳尖
02/14 01:02, 4F
→
02/14 01:10, , 5F
但前兩篇很強調hBar就要膝髖同時蹲 很多初學者這樣做只
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→
02/14 01:10, , 6F
會像身體稍傾的前蹲
02/14 01:10, 6F
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02/14 01:15, , 7F
如過這種膝髖同啟動的姿勢 他們說沒錯 蠻容易誤導人的
02/14 01:15, 7F
→
02/14 01:23, , 8F
請問我哪一句說到臀部完全不出力?
02/14 01:23, 8F
→
02/14 01:25, , 9F
臀部的力臂變長了 臀部出力還不會變多?
02/14 01:25, 9F
→
02/14 01:25, , 10F
代償也不是這樣用的
02/14 01:25, 10F
→
02/14 01:32, , 11F
請問我哪一句話說「hBar就要膝髖同時蹲」??
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02/14 01:32, , 12F
我不是也一直說要以屁股優先主導動作嗎?
02/14 01:32, 12F
推
02/14 02:44, , 13F
求板上巨巨給深蹲影片討鞭指導
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02/14 02:50, , 14F
怎麼整篇看下來，覺得是互相抓語病比較多(非特指哪位)，其實
02/14 02:50, 14F
→
02/14 02:52, , 15F
動作上的見解相去不遠...
02/14 02:52, 15F
推
02/14 03:20, , 16F
同意樓上XD
02/14 03:20, 16F
→
02/14 03:52, , 17F
前傾愈多就是練愈多臀部，你沒說過這句話?
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→
02/14 03:53, , 18F
M的那篇可是有這句，那這樣也不用RNT方式等來啟動臀部
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→
02/14 03:53, , 19F
以後叫學員前傾就好
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02/14 03:54, , 20F
= =
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→
02/14 03:58, , 21F
水肥你是在問G大吧? 我個人沒提那句
02/14 03:58, 21F
→
02/14 03:59, , 22F
代償我還真不需要M你來教，建議你先讀熟相鄰關節假說
02/14 03:59, 22F
→
02/14 04:07, , 23F
你就會知道為什麼髖關節活動度受限會用腰椎代償了
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→
02/14 04:09, , 24F
另外這也是健身房裡面很多會員會有的狀況，BJ4
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→
02/14 08:04, , 25F
踝關節活動不好 也可能是導致前傾的原因
02/14 08:04, 25F
推
02/14 10:29, , 26F
還有一些人是踝關節活動度超差呀XDD
02/14 10:29, 26F
→
02/14 11:07, , 27F
對啊，所以說前傾代表臀部受力多，
02/14 11:07, 27F
→
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根本荒謬
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推
02/14 12:13, , 29F
@wesy 你得到他了！我上次已經出過一篇行為修正的
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推
02/14 12:13, , 30F
文章，結果水肥哥依舊拿我的推文再寫一篇mental que
02/14 12:13, 30F
推
02/14 12:13, , 31F
！說真的根本文字遊戲而已！隔空抓藥本來就盲點重
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推
02/14 12:13, , 32F
重，一個好的squat從腳踝一路上到頸椎，每個環節都
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推
02/14 12:13, , 33F
極為重要，再加上個案差異這樣討論根本沒交集。
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推
02/14 18:13, , 34F
但是一言概括講深蹲 很容易誤導初學者
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→
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對個案做修正比較有實質討論
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→
02/14 22:52, , 36F
請問你第十句寫什麼? 「但是你說臀部完全不出力」 ??
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02/14 22:53, , 37F
不當前傾是爛姿勢我以前在別人文章推文過。
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→
02/14 22:54, , 38F
腰椎代償都已經是可以看出是有問題的姿勢，卻拿來這邊討論
02/14 22:54, 38F
→
02/14 23:02, , 39F
有人是髖關節已經停止下降 卻還想把槓降更低
02/14 23:02, 39F
→
02/14 23:15, , 40F
至於 踝關節活動度不好時 導致膝蓋前移受限 所以只好前傾
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→
02/14 23:15, , 41F
來保持平衡。
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→
02/15 00:09, , 42F
這可不一定，有些人踝關節活動度受限是往後倒
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→
02/15 00:10, , 43F
真正專業的教練不會輕易下診斷和決定。
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→
02/15 00:10, , 44F
言盡於此。
02/15 00:10, 44F
推
02/15 04:58, , 45F
純推"真正的專業不會輕易下診斷和決定"
02/15 04:58, 45F
→
02/15 05:00, , 46F
敝人深蹲也是受踝關節活動度所苦，過水平線後，不是往後倒就
02/15 05:00, 46F
→
02/15 05:03, , 47F
是腰椎開始彎，髖關節活動度已經見底的情況下想前傾也無法啊
02/15 05:03, 47F
→
02/15 12:56, , 48F
我要先對我某一段偏激的用語向dennylinx道歉
02/15 12:56, 48F
→
02/15 12:58, , 49F
會往後倒就是重心偏後 其他條件都一樣情況下就是要把重心
02/15 12:58, 49F
→
02/15 13:00, , 50F
前移，上身前傾就是結果
02/15 13:00, 50F
→
02/15 13:03, , 51F
而把腳跟翹起來，膝蓋就能前移，這又是另一回事了
02/15 13:03, 51F
→
02/15 20:08, , 52F
平衡就是再基本不過的物理定律 物理老師應該會教
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→
02/15 20:09, , 53F
而不是讓那些喜歡把東西講得多玄多玄的教練鬼扯
02/15 20:09, 53F
→
02/16 00:04, , 54F
當然阿，不過訓練學也還在發展中，不然怎麼這麼多教練
02/16 00:04, 54F
→
02/16 00:05, , 55F
花這麼多錢在研習呢? 話說回來，好的教練就是要把困難
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→
02/16 00:05, , 56F
的觀念用簡單的話語來表達，這才是專業
02/16 00:05, 56F
→
02/16 00:06, , 57F
另外人體是很精密的，真的可以把他視為高科技產業
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→
02/16 00:06, , 58F
例如筋膜和賀爾蒙系統連學者都不是那麼清楚內部的一些
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→
02/16 00:07, , 59F
機轉，更何況是坊間的教練，所以說如果有一個教練說他
02/16 00:07, 59F
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02/16 00:08, , 60F
已經知道了訓練的所有奧秘，那就不要跟他學了 (認真)
02/16 00:08, 60F
→
02/16 00:09, , 61F
在下也是成大的理工科系畢業，可一點都不覺得人體的奧
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→
02/16 00:09, , 62F
密比物理還簡單，方向不一樣
02/16 00:09, 62F
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