Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS (健身/體適能)作者microsugar (微甜)時間2年前 (2022/02/19 19:12)推噓2(2推 0噓 7→)

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很抱歉，胰島素阻抗與否只有極少數的醫師明白連健保也不給付定期健檢報告，會寫胰島素阻抗？如果胰島素阻抗嚴重，同時又是熱量赤字的話，能不能減肥？總熱量的角度，那些大胃王應該一個比一個胖但，事實上一堆是瘦子我知道這時又有人要講吸收、代謝等… 這不就說明了有更重要的影響因素其影響力遠遠超過熱量的概念人是一個生命體影響變因太多了總熱量的理論，是建立在能量守恆我同意，能量守恆是定律但是臨床上如果長期熱量赤字就能順利減肥那麼台灣不會成為亞洲最胖的國家一堆變因影響力遠超過熱量赤字與否順便問一下要減肥的話，總熱量相同條件下也維持熱量赤字 1.選擇少量多餐？ 2.選是少餐多量？ 3.open window時間？這點直接挑戰總熱量的觀念因為裡頭說明荷爾蒙影響力更大也說明為什麼熱量赤字意義不大 ※ 引述《prodigal (思念的溫度)》之銘言： : ※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言： : : 標題: Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐 : : 時間: Fri Feb 18 11:44:44 2022 : : 8小時是開食窗口 : : 不一定！ : : 熱量赤字不代表一定瘦 : : 另外，如果不是熱量赤字，吃對了也不一定會胖 : 如果你說的胖瘦是體重 : 那這個說法100%是錯的 : 只要是熱量赤字就一定會減少體重 : 如果你說的是體脂率 : 大多數狀況你仍然是錯的 : 但少數的狀況是有可能吃到熱量赤字 : 體脂率卻增加的 : 例如一個體脂20% FFMI 25的人 : 他如果突然開始熱量赤字又不運動 : 體脂的確是有可能增加 : 但體重會掉 : : 用能量守恆來看減（增）重很容易出狀況 : : 因為影響的變因很多 : : 最簡單的方式，把一天的能量來源通通用精緻澱粉 : : 就算吃不到基礎代謝 : : 照理，一樣會胖起來 : : -- : : → royalroad: 吃精緻澱粉垃圾食物不到基代卻還是會胖？原因是什麼？ 02/18 1 1: : : → royalroad: 真的很好奇 02/18 1 1: : : → microsugar: 吃不到基代就可以瘦下來的話 02/18 1 1: : : → microsugar: 照理，這個世界上胖子就很少見了 02/18 1 1: : : → microsugar: 很多人明明就是熱量赤字，但也就是瘦不下來 02/18 1 1: : : → microsugar: 甚至還有人說，「連喝水都會胖」 02/18 1 1: : 的確有些人會真誠地告訴你 : "我都吃不到基礎代謝但還是胖" : 那些人不是說謊 : 他們只是單純的無知 : 我遇過幾個這樣的人 : 例如我一個高中同學 : 他都說一天一餐卻完全不瘦 : 我請他把每一樣放進嘴裡的東西拍照下來 : 早餐沒吃飯但喝了一杯超大的焦糖瑪奇朵 : 他認為咖啡熱量很低可以不用算 : 下午沒吃飯但又喝了一杯冰奶茶全糖 : 他認為飲料熱量很低不用算 : 晚餐他覺得整天沒吃飯 : 15個水餃配一碗酸辣湯不過分吧 : 然後又喝了一杯含糖的手搖茶 : 這就是那些人會發生的事情 : 自以為沒有吃到基代 : 飲食控制得很辛苦 : 但其實熱量早就爆表 : 甚至因為喝了一堆含糖飲料 : 熱量爆炸而且覺得更餓 : 饑餓感讓他們過度低估攝取的熱量 : : → garry5566: 你沒查過paper吧. 實驗中, 就算是高碳飲食, 只要熱 02/18 1 1: : : → garry5566: 量赤字一樣會瘦 02/18 1 1: : : → doggy0704: 說喝水都會胖的大部份都是吃進去比他認為的多…… 02/18 1 2: : : 噓 garry5566: 雖然不知道你那聽來的, 但這種錯誤資訊你還是自己留著 02/18 1 2: : : → garry5566: 就好, 不要到處散佈 02/18 1 2: : : → microsugar: 儲存1g的醣，需要3g的水來輔助 02/18 1 2: : : → microsugar: 如果都吃精緻澱粉，在身體還有足夠可以存肝醣的空間時 02/18 1 2: : : → microsugar: 體重會快速升給你看。這原理也常用於格鬥員的減重升重 02/18 1 2: : 1. 當你熱量赤字的時候 : 生吃都不夠了不可能曬乾啦 : 身體不會儲存東西 : 所以不會有儲存一公克醣增加水分的問題 : 2. 身體的肝醣有上限而且沒有很高 : 其實最後還是會變成脂肪儲存起來 : 所以不會有人身上有四十公斤的醣 : 只會有四十公斤的脂肪 : 那種三公克水會讓你重很多的說法太天真了 : 3. 運動員的脫水控制體重都是在最後幾天 : 因為身體會自動調節儲水 : 你不可能長期維持脫水 : 也不太會長期儲存驚人的水份 : 極端狀態都是致命的 : 如果有一個健康安全有效的減肥方法會讓你水腫 : 那你可以完全安心的使用 : 只要最後留一兩周把多餘的水分排掉就好 : 但其實沒這種方法 : 過度的儲水就是不健康的 : 跟過度的脫水一樣不好 : : 噓 garry5566: 你就吃超過tdee加上水腫, 體重當然快速上升啊! what 02/18 1 2: : : → garry5566: r u talking about? 02/18 1 2: : : → microsugar: 另外，當胰島素阻抗嚴重時，身體會留水 02/18 1 2: : : → microsugar: 一句話，用熱量赤字減重成功的人，多嗎？ 02/18 1 2: : 排除用刀切的那種 : 所有減重成功的 : 都建立在熱量赤字上 : 全部都是 : : → garry5566: 你原文寫, 高碳飲食總熱量低於基代結果體重會上升, 這 02/18 1 2: : : → garry5566: 不是胡言亂語是什麼？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 我減了12kg，然後每天幾乎都吃超過基代 02/18 1 2: : : → microsugar: 為什麼會瘦下來？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 79→68。每天的飲食內容，蛋白質約600g 02/18 1 2: : 因為你搞不清楚基礎代謝是什麼 : : → garry5566: 你怎麼知道不多？ 168失敗的人多嗎？也多啊. 你有數據 02/18 1 2: : : → garry5566: 證明那個方式成功減重的人數較多嗎？你懂什麼叫 selec 02/18 1 2: : : → garry5566: tion bias嗎？不要自己有偏見就不見看真實的數據, 實 02/18 1 2: : : → garry5566: 驗結果就放在那裡 02/18 1 2: : : → microsugar: 脂肪約150g（自製沙拉醬），蔬菜超過800g 02/18 1 2: : : → microsugar: 碳水會壓在50g以內 02/18 1 2: : : → garry5566: 你連什麼是基代什麼是TDEE都沒搞清楚.... 昏倒 02/18 1 2: : : → microsugar: 基代，體重算一下就知道了 02/18 1 2: : : → microsugar: 你可以算一下，這樣子的卡洛里，怎麼瘦下來10KG以上 02/18 1 2: : : 噓 halulu: BMR跟TDEE搞不清楚喔你??? 02/18 1 2: : : → aliceeeeee: 我想原po是在意真正的減重，你就不要用短期水分增減 02/18 1 2: : : → garry5566: 飲食控制本來就要吃 "超過" 基代 02/18 1 2: : : → aliceeeeee: 來誤導他了 02/18 1 2: : : → microsugar: 600g蛋白期，150g脂肪，50g澱粉，這樣子是多少熱量 02/18 1 2: : : → microsugar: 還有，我沒在運動的，頂多一天走路約1km（上下班） 02/18 1 2: : : → microsugar: TDEE是什麼加起來的總和，網路上有計算機 02/18 1 2: : : → microsugar: 可以算一下這樣子的量，總卡路里是多少 02/18 1 2: : : 推 garry5566: 我比較好奇600g 蛋白質你怎麼吃的這將近6隻雞腿 02/18 1 2: : : → garry5566: 了 02/18 1 2: : : → microsugar: 600G蛋白質其實沒有很多耶，如果分兩餐，一餐也才300 02/18 1 2: : : 推 garry5566: 一餐3隻雞腿？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 順便講一下，我是OMAD。我餐前後體重相差約2-2.5kg 02/18 1 2: : : → microsugar: 這些量，一天是多少卡洛里，是能算出來的 02/18 1 2: : : → garry5566: 光是 (體重x2) 的蛋白質量就多數人不知道要怎麼吃了, 02/18 1 2: : : → garry5566: 你可是將近 (體重*7) 的蛋白質量 02/18 1 2: : : → microsugar: 一天的TDEE是多少，也是有計算機可以算的 02/18 1 2: : : → doggy0704: 外面一塊即食雞胸100g頂多2xg左右的蛋白質，一天600g 02/18 1 2: : : → doggy0704: 蛋白質……大胃王@@？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 我以前是一餐可以吃八碗白飯的人 02/18 1 2: : : → garry5566: 算錯的可能性比較高啦我覺得這肉量我覺得吃了會 02/18 1 2: : : → garry5566: 想吐 02/18 1 2: : : → microsugar: 不可能算錯，除非超市賣的東西，重量標示標錯 02/18 1 2: : : → garry5566: 哇 8碗白飯也很驚人 02/18 1 2: : : → microsugar: 或是，市場賣肉、賣魚的秤，也錯誤，而且要一直錯 02/18 1 2: : : → microsugar: 吃12碗飯可以減20KG的人都有了，我吃8碗飯不算什麼 02/18 1 2: : : → garry5566: 你一天有吃到6個大雞腿的肉量, 有嗎？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 去全聯看一下就知道，200g 的肉其實沒有想像多 02/18 1 2: : : → garry5566: 你顯然完全搞錯了...... 02/18 1 2: : : → microsugar: 馬辣，一次吃個10盤、20盤肉的人，大有人在 02/18 1 2: : : → microsugar: 我不知道六個大雞腿的量是多少重量 02/18 1 2: : : → garry5566: 肉有含水份, 600g的雞胸肉蛋白質只有140g, 其他同重 02/18 1 2: : : → garry5566: 量的肉蛋白質量更低 02/18 1 2: : : → microsugar: 但全聯的里肌肉和梅花肉片我常買，一盒約200g 02/18 1 2: : : → microsugar: 我知道啊，要算淨蛋白的量 02/18 1 2: : : → microsugar: 里肌肉，600G，淨蛋白能算出來，對吧 02/18 1 2: : : → garry5566: 所以200g的肉你一天吃到幾盒？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 如果只吃肉，至少四盒以上 02/18 1 2: : : → microsugar: 但通常不會吃一種，像肉+蛋（我習慣一次吃四個） 02/18 1 2: : : → garry5566: 以豬里肌來說, 他的蛋白質和脂肪比沒差多少, 你要是吃 02/18 1 2: : : → garry5566: 了600g蛋白質, 你的脂肪也差不多有400-500g 02/18 1 2: : : → microsugar: 然後，搭配一些生豆皮（一塊約30-40G），或其他的 02/18 1 2: : : → microsugar: 600G的豬里肌，懶人算法，淨蛋白約120-150 02/18 1 2: : : → microsugar: 鯖魚，一片約150-180。鮭魚切片大概200-300 02/18 1 2: : : → microsugar: 常買菜，久了，東西大概多重都會有概念 02/18 1 2: : : 噓 halulu: 600g蛋白質的豬里肌大約是2.3公斤以google資訊來說 02/18 1 2: : : → halulu: 大約是3300kcal左右 02/18 1 2: : : → halulu: 600g的肉跟600g蛋白質差滿多的 ok? 02/18 1 2: : : → halulu: 光600g蛋白質的熱量每1g蛋白質提供4kcal 02/18 1 2: : : → microsugar: 好吧，我沒寫清楚。600G不是淨蛋白，換算約120-150 02/18 1 2: : : → microsugar: 4*120=480 9*150=1350 再加少量的澱粉 02/18 1 2: : : 噓 Beersheep: 好好笑照什麼理有人試過光吃冰淇淋跟乳清減脂的啊 02/18 1 2: : : → microsugar: 網路的計算機，我的基代約1300，TDEE約1600 02/18 1 2: : : → microsugar: 167/68，去年七月是79.5kg（因為嚇死，所以開始減） 02/18 1 2: : : → garry5566: 數學對女生來說果然太難了......... 02/18 1 2: : : → garry5566: （科學也是) 02/18 1 2: : : → microsugar: 現在有網路，有計算機可以算，不用被數學嚇死 02/18 1 2: : : 推 cuteVictor: 不要亂講資訊來源呢 02/18 1 3: : : → microsugar: yt一堆啊，還有被認證通過的教練、醫師 02/18 1 3: : : 推 margies: 原po很明顯一堆觀念錯誤欸，是不是有信到什麼減重邪教 02/18 1 3: : : → microsugar: 減重邪教....，好吧，原來國家認證通過的醫師，是邪教 02/18 1 3: : : → margies: 會拿喝水也會胖這種認知錯誤、和吃到飽偶一為之的大量進 02/18 1 3: : : → margies: 食這些早就被debunk到爛的事來為自己解套，很明顯是你自 02/18 1 3: : : → margies: 己的knowledge selection bias。九十九個認證營養師說你 02/18 1 3: : : → margies: 是錯的，你也只會去相信那一個說法有安慰到你的。 02/18 1 3: : : → microsugar: 所以，79.5→68是幻覺，我的體脂計有問題了 02/18 1 3: : : 噓 quixotism: 一堆錯誤觀念...... 02/18 1 3: : : 推 hagousla: 體重計沒有問題, 有問題的是你吃的熱量算錯,基代/tdee也 02/18 1 3: : : → hagousla: 算錯,還有一堆觀念也錯; 不過幸好你還是減重成功,傻人有 02/18 1 3: : : → microsugar: 好，那麼120淨蛋白+150脂肪，這樣子熱量是多少？ 02/18 1 3: : : → microsugar: TDEE我是用網路計算機 02/18 1 3: : : → hagousla: 傻福啊!!! 繼續維持就好!!!! 02/18 1 3: : : → microsugar: 不要，我的目標是61 02/18 1 3: : : → margies: 錯的不是你的體脂計，是你自己的認知。跟喝水會胖的人以 02/18 1 3: : : → margies: 為自己吃很少一樣，你八成是低估自己TDEE又高估自己吃的 02/18 1 3: : : → margies: 熱量了。根據你一開始連基代TDEE搞不清楚、報蛋白質量報 02/18 1 3: : : → margies: 的不是淨蛋白就很明顯你可能根本不知道自己在幹嘛 02/18 1 3: : : → microsugar: TDEE是什麼，網路很容易找，也有計算的程式 02/18 1 3: : : → microsugar: 更正資料，也知道要把數據更正回來，所以不可以？ 02/18 1 3: : : → microsugar: 昨晚，里肌肉片一盒半（約300），鮭魚輪切一片約200 02/18 1 3: : : → hagousla: https://www.calculator.net/bmr-calculator.html 02/18 1 3: : : → microsugar: 豆干吃了大概一盒（大概七八塊） 02/18 1 3: : : 噓 linyotsuki: 我只知道某些信某邪教的信徒都不屑算熱量不量體脂然 02/18 1 3: : : → hagousla: 反正你是算錯了; 不過不重要，有瘦下來就好 02/18 1 3: : : → linyotsuki: 後吃擺明仙女餐還催眠自己每天吃很飽….，然後掉一堆 02/18 1 3: : : → linyotsuki: 肌肉還開心的說自己體重降好多…. 02/18 1 3: : : → microsugar: 青江菜，我就不算熱量了。沙拉醬大概250ml 02/18 1 3: : : → microsugar: 以及半顆雜糧饅頭 02/18 1 3: : : → microsugar: 羅美生菜不計算熱量。這樣子量大概多少卡洛里？ 02/18 1 3: : : 噓 ruyi728: 這篇太扯了 02/18 1 3: : : → margies: 那麻煩也更正一下熱量赤字無用論這一點，科學證明的事實 02/18 1 3: : : → margies: 不是你覺得不對就可以到處跟別人傳教的 02/18 1 3: : : 噓 hagousla: 麻煩你自己把東西拍照秤重, 你的憑印象都有問題 02/18 1 3: : : → microsugar: 全聯的計重只要是正確的，我就吃這麼多啊 02/18 1 3: : : → microsugar: https://www.peeta.tw/weight-loss/tdee-and-bmr/ 02/18 1 3: : : → microsugar: TDEE我是用這個算的，我今年46 02/18 1 3: : : → hagousla: 就算是120g protein 150g fat, 也才1800大卡 02/18 1 3: : : 推 lovebean: 沙拉醬熱量超高欸, 100克就要370大卡, 密度多少我不清 02/18 1 3: : : → microsugar: 問題是我的TDEE才1600 02/18 1 3: : : → lovebean: 楚, 假設跟水一樣是1的話, 250 ml的沙拉醬就925大卡了 02/18 1 3: : : → lovebean: 欸 XD 02/18 1 3: : : → microsugar: 沙拉醬，我習慣用底料一、油三的比例在打醬 02/18 1 3: : : → microsugar: 沙拉醬不是一比一打 02/18 1 3: : : → hagousla: 連結我不是貼給你了，你不會重算嗎？ wwwww 02/18 1 3: : : → microsugar: 不知道peeta那個網站，TDEE計算是不是也錯了？ 02/18 1 3: : 如果你會用Peeta的工具 : 為什麼不聽聽他怎麼說? : 他在講這部分的時候有說過 : TDEE計算機是一個誤差比較大的粗估 : 你還是要透過熱量紀錄去回推你的真實TDEE : 計算機是錯的嗎? : 當然是錯的阿 : 絕大部分狀況算出來誤差都不小 : 但計算機沒用嗎? : 有用阿 : 對一個完全沒有概念的人 : 計算機給你一個方向 : 有點像高爾夫球第一桿 : 雖然打不進洞 : 但幫你把小白球送到比較靠近洞口的地方 : 你要做的不是追求第一桿就進洞 : 而是第二桿第三桿一步一步的把小白球往洞裡推 : : → hagousla: 哎～你開心就好～ 02/18 1 3: : : → microsugar: 所以，從「數學」的角度，算熱量就出問題了 02/18 1 3: : : → microsugar: 影響體重的因素太多了，所以用熱量來計算容易出狀況 02/18 1 3: : : → linyotsuki: TDEE的網路計算機也只是粗估，妳搞不好高估或低估自己 02/18 1 3: : : → linyotsuki: 的活動量，買個運動手環拉表格每天紀錄比較準 02/18 1 3: : : → microsugar: 另外，79kg時，TDEE和BMR比現在高（我沒啥在運動） 02/18 1 3: : : → microsugar: 規律的上班族，運動量是很容易算的 02/18 1 3: : : 噓 ghostforever: 計算出來的TDEE只是個理論參考實際的TDEE往往跟它 02/18 1 3: : : → hagousla: 你吃差不多1800大卡,你去算你的tdee也差不多是1800大卡 02/18 1 3: : : 噓 margies: 剛剛都忘記噓回來補噓一下 02/18 1 3: : : → ghostforever: 有差異不要用公式算就覺得那一定是你真的TDEE 02/18 1 3: : : → hagousla: 雖然你從頭到尾都沒搞懂,但你很幸運的有做對事～恭喜 02/18 1 3: : : → microsugar: 問題是，我算出來就1600左右 02/18 1 3: : : → microsugar: 不然就是網站的計算機有問題 02/18 1 3: : : → hagousla: 沒關係～我知道數學很難～那些數字不重要,別糾結 02/18 1 3: : : → microsugar: 數學不難，也證明了算熱量是沒啥用 02/18 1 3: : : 噓 linyotsuki: 不知道從哪裡吐槽才好XDDDDDDD 02/18 1 3: : : → microsugar: 167/68、46歲，沒啥在運動。TDEE算出來1557 02/18 1 3: : : 噓 lovebean: 為什麼都是別人有問題 XDDDD 02/18 1 3: : : 噓 margies: 我161/55無運動的話TDEE就1500了 02/18 1 3: : : → microsugar: 基代是1297 02/18 1 3: : : → margies: 你覺得比我高又比我重的你會只有1600的TDEE? 02/18 1 3: : : → microsugar: 那麼意思就是說，網站的計算機是有問題了 02/18 1 3: : : → microsugar: https://www.peeta.tw/weight-loss/tdee-and-bmr/ 02/18 1 3: : : → microsugar: 我是用我貼的網站去算的，那麼意思是說網站錯了 02/18 1 3: : : → microsugar: margie，如果用你的身高體重，預測是女性，年齡20 02/18 1 3: : : → HappyPPdog: 網站算的只是參考，你就算完之後拿那個參考值去配營 02/18 1 3: : : 噓 Beersheep: 光是看到你說沙拉醬 250ml 就知道你的量全部亂算一通 02/18 1 3: : : → HappyPPdog: 養素的比例，然後觀察兩三週體重變化，變輕代表你低 02/18 1 3: : : → HappyPPdog: 估了自己的TDEE或是食物熱量估算的太高，反之亦然。 02/18 1 3: : : → HappyPPdog: 每個人身體狀況都不同，唯一能確認自己到底是做對還 02/18 1 3: : : → microsugar: 算出來約1400 02/18 1 3: : : → HappyPPdog: 做錯的就只有實驗加觀察了，網站只是參考值。 02/18 1 3: : : → microsugar: 那麼，250ml的沙拉醬，大概多少熱量？ 02/18 1 3: : : → microsugar: 沙拉醬的打法，150橄欖油400酪梨油，全蛋一顆 02/18 1 3: : : → microsugar: 貳砂100g，ACV70ml，然後打起來 02/18 1 3: : : → microsugar: 平均可以吃三次左右。蘿美我習慣買全聯的，一包有兩顆 02/18 1 3: : : → microsugar: 一次就吃完了 02/18 1 3: : : 推 garry5566: 你單位是ml還是g？ 02/18 1 3: : : → garry5566: 你是不是做沙拉醬時油是用ml量的？那你實際上脂肪是12 02/18 1 4: : : → garry5566: 0g 02/18 1 4: : : → garry5566: 算了反正你通通算錯別糾結了 02/18 1 4: : : → microsugar: 550ml的油，密度用0.8算的話，就是440G 02/18 1 4: : : → microsugar: 150G的油，9*150=1350，這部分有沒有算錯？ 02/18 1 4: : : → microsugar: 而且，還有加了一些糖 02/18 1 4: : : → wzs30962: "每天"吃600g蛋白質? 這樣光熱量就2400了。 02/18 1 4: : : 推 loveblud: 爭辯就爭辯可以不要趁機地圖炮單一性別嗎？？？ 02/18 1 4: : : 推 yurikim: peeta貼的計算頁面真的不準你BMR大約在1500 餓瘦的 02/18 1 4: : : → yurikim: 不過沒差^.^ 02/18 1 4: : : → microsugar: 淨蛋白120、油150、50g碳水，這樣子熱量是多少啊？ 02/18 1 4: : : → pomemy: 我記得有國外營養學教授靠零食提供主要熱量減重12公斤 02/18 1 4: : : → pomemy: https://qbabyblog.pixnet.net/blog/post/21563967 這個 02/18 1 4: : : 推 st55665656: 我到底看了什麼 02/18 1 5: : : → mybbsid: 我竟然看完了。我就是熱量赤字照吃精緻澱粉瘦，瘦了要30K 02/18 1 5: : : → mybbsid: G的人 02/18 1 5: : : → mybbsid: 推文給原PO你很多正確觀念，請改改 02/18 1 5: : : → mybbsid: 你的熱量計算在MYFITNESSPAY搜尋就會有答案了 02/18 1 5: : : → bruce40073: 是熱量赤字，不瘦也太扯 02/18 1 6: : : 推 ostracize: 02/18 1 7: : : 噓 epson5566: 講什麼啊 02/18 1 8: : : 推 pegasusatlan: 看到600克蛋白質就知道來亂的 02/18 2 0: : : → pegasusatlan: 蛋白質+碳水=170 *4+脂肪150*9=2030 02/18 2 0: : : → GoalBased: 熱量赤字不會瘦的話那不是植物人會光合作用就是仙人會 02/19 0 0: : : → GoalBased: 吸天地靈氣了 02/19 0 0: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.132.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1645269138.A.C8F.html