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Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (微甜)時間2年前 (2022/02/27 16:06), 編輯推噓-9(2推 11噓 112→)
留言125則, 10人參與, 2年前最新討論串16/24 (看更多)
先前對黃醫師是尊敬， 我用敬語稱呼，＂您＂ 但後來在你不尊重他行業專業 面對問題避重就輕 哼！！！ : 我不知道為什麼有人喜歡一直被打臉 你避重就輕時，不就是被打臉 : 我們來看「國民營養健康狀況變遷調查成果報告2013-2016版本」 : 可以參考這個網址下載 https://reurl.cc/KpDoM9 : 在p39頁有提到每日五蔬果 有達到建議攝取量的比例 不管哪個性別或是年齡 : 都慘烈到不到2成 五蔬果，如果水果比重過高過半 那會很慘，你很明白 至於蔬菜的重要性，對很多人而言 就只是重要，有多重要？不知道 每天該吃多少？沒概念 ＂成年男生一天概估算一公斤＂ 這是應有的基本量 我就想問了，黃醫師，你有做到？ 以身作則，應該吧 : 乳品攝取每天有到一份的 也不到2成 美國是乳製品攝取量最多的國家 但也是骨質疏鬆很嚴重的國家 鈣的攝取，台灣環境要達成不難 但留不住鈣是更大的問題 也是很多國家共同的普遍現象 : 在p43頁提到每日攝取少於一份甜飲料的 比例大概是6~8成 : 也就是說每天喝一份含糖飲料者至少2成以上 甚至有大概1~2成者（視不同年齡） : 每天喝2次以上含糖飲料 : 從營養素來看 台灣人蔬果和乳品攝取不足 含糖飲料攝取比例高 : 然後有人說我們學校的飲食衛教很扎實 請問黃醫師 1.相關衛教的時數， 已經在教育現場大幅提升 課程是編入固定課程時數並執行 2.教師必須進行相關研習， 以利相關課程的進行這是規定 3.相關課程的與其他領域課程 進行融入並執行，已行之多年 且時數是在提升 4.各種定期、不定期 聘請專業營養師、醫師、護理師等 對學生與教師進行相關課程教育與宣導 5.學校的營養午餐，現在更加提升 必須由專業營養師來設計 必須符合相關營養攝取的規範 6.含糖飲品退出校園已經執行多年 當然，校外是學校管不到的 其他比較小的，我就不談 請問一下這樣子是不紮實在哪兒？ 然後你一句話 抹殺在前線辛苦付出的教師 你是在哈囉？？ : 是在哈囉？？ : 在p44頁提到 每日熱量攝取 當以 DRIs 所建議的「適度活動量」之熱 量需求為標 : 準時，觀察到多個性別、年齡層有熱量攝取不足的現象，若改以「稍低活動量」的 : 建議熱 量為標準，各族群每日攝取熱量則為接近或超過建議值 : 然後去看p109的每日活動量 可以看到全台灣平均4成都是屬於低度活動量 學校體育活動，時數是被保障 也有很多相關的規範 也有很多相關的活動並執行 況且，現在兒童肥胖很嚴重 第一線的教師和胖學生 也同時背負著上級交辦的壓力 （因為上級希望看到成效） 在有限的時間、空間 能做的盡量做 一堆胖學生被操到滿身汗流浹背 我是不知道你有沒有看過 : 也就是以台灣平均熱量攝取來說 因為活動量低的比例高 所以對於至少四成的人來說 : 都是每天有正能量產生 長年累積下來 會胖很奇怪嗎？ : 所以簡單說 台灣人長期生活習慣就是不良 : 吃多少動 變胖根本不意外 這部分你要用熱量來解釋 我沒意見 但看看前面的敘述 : 有人不知道在幹嘛一直硬扯是醫療的問題(攤手) : 雖然現在有健康促進機構等設計 但是事實上都是等到已經過重肥胖才來介入 以教育環境來說 小學已經在積極介入（小一） 請問一下，是不是已經太晚了？ 如果六歲已經太晚 那麼何時開始你覺得比較好 : 醫療院所能做的就是只有事後補救 : 我也不太想去分享太多我的個案 : 因為我目前治療的方向都和一般院所治療糖尿病差異很大 : 我的門診50%以上都是妊娠糖尿病 這些多數生完就會改善 : 這沒什麼好說嘴 : 但是如果是一般的糖尿病患者 大概有4成左右是可以達到糖化血色素達標 四成達標， 這部分是藥物及治療控制下來 應該沒錯吧 那來計算一下吧 : 能透過適當的飲食/運動/生活習慣介入來達到減藥或是停藥的非常常見 非常常見，從字面上來看 減藥或是停藥，表示過半比例 四成比例的人控制好 過半比例減藥、停藥 台灣約233萬糖尿病患者 四成的人控制好，這也是聽話的 也就是有90萬人以上 一半的話，就是45萬人 也就是說，這45萬人是會漸漸轉好 然後，臺灣每年繼續增加25000人 十大死因繼續排在前五 這就完全矛盾了 另外，你之前也提出說 臺灣糖尿病改善的說法 每年增加25000人是怎麼回事？ : 來看診的多數都可以透過線上看他們飲食紀錄等討論去調整 : 剩下還有一堆很特殊的糖尿病 這種也沒辦法透過飲食運動去減藥 : 譬如粒線體糖尿病, MODY II糖尿病, 胰臟炎導致的糖尿病, LADA, 第一型糖尿病 : 只有那種腦袋搞不清楚狀況的 : 才會整天在那邊幻想醫師給錯建議 所以病人才會變胖 血糖難控制 : 事實上糖尿病就是有很多種 糖尿病很多種，我同意 所以重點是不是改善 能不能減少用藥，漸進至停藥 這是很直觀的改善指標 但有嗎？有的話年年增加，why 最好是通通都病人的問題 數以百萬計的病人 最好是過半的人都不聽話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.130.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1645949197.A.784.html
推
02/27 16:09, 2年前 , 1F
其實你自身做實驗，尤其是血液檢查，最有說服力。
02/27 16:09, 1F
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02/27 16:11, 2年前 , 2F
抹殺不尊重其他專業，我瞧不起這種醫生
02/27 16:11, 2F
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02/27 16:13, 2年前 , 3F
那就用實驗(實力)結果說話，誰站得住腳自然有答案。
02/27 16:13, 3F
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02/27 16:13, 2年前 , 4F
而且其實這種實驗YT上就有很多了，也有很多追隨者，至
02/27 16:13, 4F
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02/27 16:14, 2年前 , 5F
於固守舊觀念的，其實也不用多說什麼，各有立場。
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02/27 16:14, 2年前 , 6F
很紮實在教育環境執行，他一句話全打掉
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02/27 16:14, 2年前 , 7F
我的飲食跟實驗結果，也只打算用實驗(實力)說話，沒必
02/27 16:14, 7F
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02/27 16:15, 2年前 , 8F
要花時間吵這些。
02/27 16:15, 8F
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02/27 16:15, 2年前 , 9F
TMD到底有沒有良心啊
02/27 16:15, 9F
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02/27 16:16, 2年前 , 10F
補充一下，乳製品在營養午餐是有保障量
02/27 16:16, 10F
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02/27 16:16, 2年前 , 11F
要做挑戰本來就要拿出東西，沒辦法，人家有醫師牌。
02/27 16:16, 11F
噓
02/27 16:17, 2年前 , 12F
我的露寶….這都是個啥啊
02/27 16:17, 12F
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02/27 16:17, 2年前 , 13F
乳製品不知道你的立場，至少對我來說是高度發炎的食物
02/27 16:17, 13F
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02/27 16:18, 2年前 , 14F
除了喝爽的以外完全沒必要攝取。
02/27 16:18, 14F
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02/27 16:19, 2年前 , 15F
我個人，現在也大幅減少乳製品
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02/27 16:19, 2年前 , 16F
至於別人，我無法干預
02/27 16:19, 16F
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02/27 16:19, 2年前 , 17F
正確阿...那個根本完全沒必要碰...
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02/27 16:20, 2年前 , 18F
常常看到牛奶廣告在給民眾洗腦...我快笑死XDDDD
02/27 16:20, 18F
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02/27 16:20, 2年前 , 19F
現在本來就是商業醫學跟商業營養學當道...習慣就好，至
02/27 16:20, 19F
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02/27 16:20, 2年前 , 20F
營養午餐有保障乳製品量，這是規定
02/27 16:20, 20F
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02/27 16:20, 2年前 , 21F
於真理，就用實驗(實力)結果說明。
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02/27 16:21, 2年前 , 22F
保障商業阿...除了這個還有別的理由嗎
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02/27 16:21, 2年前 , 23F
講真的，這部分是沒有商量空間
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02/27 16:21, 2年前 , 24F
唯一能處理的是自己
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02/27 16:22, 2年前 , 25F
我是覺得啦，還是剛剛最上面第一行說的，提出檢驗標準
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02/27 16:22, 2年前 , 26F
自己實驗，公布結果。數據說明一切。
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02/27 16:22, 2年前 , 27F
商業…唉…。我是對那個飲食金字塔…
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02/27 16:22, 2年前 , 28F
人家看到改變自然給你讚，自然來請教你。
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02/27 16:23, 2年前 , 29F
飲食金字塔根本...XDDDD
02/27 16:23, 29F
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02/27 16:23, 2年前 , 30F
人家有醫學背景有醫師牌咩。XDDDD
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02/27 16:23, 2年前 , 31F
我個人觀念，飲食金字塔不改，國人健康無望
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02/27 16:23, 2年前 , 32F
不然你就從三月開始嘛，做三個月的實驗再來PO
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02/27 16:23, 2年前 , 33F
飲食金字塔影響太深太廣
02/27 16:23, 33F
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02/27 16:24, 2年前 , 34F
其實也很多醫師、營養師、網紅有再推比較正確的飲食了
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02/27 16:25, 2年前 , 35F
大家一起來，能改變這個商業結構做多少是多少
02/27 16:25, 35F
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02/27 16:25, 2年前 , 36F
自己能盡力的部分就是實驗結果，就這樣。
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02/27 16:25, 2年前 , 37F
至於那個飲食金字塔。XDDDDDDDDDDDDD不提也罷
02/27 16:25, 37F
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02/27 16:25, 2年前 , 38F
我不願意講太多醫療的黑暗面
02/27 16:25, 38F
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02/27 16:26, 2年前 , 39F
飲食金字塔，我只能搖頭
02/27 16:26, 39F
還有 46 則推文
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02/27 17:39, 2年前 , 86F
其實很容易解決的
02/27 17:39, 86F
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02/27 17:39, 2年前 , 87F
把提出問題的人解決掉就沒問題了
02/27 17:39, 87F
→
02/27 17:39, 2年前 , 88F
然後，再加個雙標，很多問題就解決了
02/27 17:39, 88F
噓
02/27 18:05, 2年前 , 89F
不是人緣差的問題, 是別人講話有憑有據, 而你除了提出
02/27 18:05, 89F
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02/27 18:05, 2年前 , 90F
質疑, 沒有給出任何資料來源, 當然被當作講話像放屁.
02/27 18:05, 90F
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02/27 18:23, 2年前 , 91F
最好是大家的東西都有依據
02/27 18:23, 91F
→
02/27 18:23, 2年前 , 92F
熱量赤字遠大於其他，依據呢S.
02/27 18:23, 92F
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02/27 18:23, 2年前 , 93F
還有一堆沒依據的
02/27 18:23, 93F
→
02/27 18:23, 2年前 , 94F
就這麼愛雙標嗎
02/27 18:23, 94F
噓
02/27 18:32, 2年前 , 95F
02/27 18:32, 95F
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02/27 18:32, 2年前 , 96F
該你提供你的資料來源了吧？
02/27 18:32, 96F
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02/27 18:36, 2年前 , 97F
熱量赤字大於其他←先提出依舊來吧
02/27 18:36, 97F
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02/27 18:37, 2年前 , 98F
那篇是早很多的
02/27 18:37, 98F
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02/27 18:38, 2年前 , 99F
砲我提不出依據，但自己人不用提
02/27 18:38, 99F
噓
02/27 18:41, 2年前 , 100F
好歹是正式publish的論文, 你要覺得太舊, 那可以貼更新
02/27 18:41, 100F
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02/27 18:41, 2年前 , 101F
的論文來反駁啊. 到目前為止你只會出一張嘴, 連一個資
02/27 18:41, 101F
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02/27 18:41, 2年前 , 102F
料來源都沒有.
02/27 18:41, 102F
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02/27 18:56, 2年前 , 103F
好歹是自己人，當然不用提依據
02/27 18:56, 103F
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02/27 18:56, 2年前 , 104F
但是，好歹對我也要用力砲
02/27 18:56, 104F
噓
02/27 19:00, 2年前 , 105F
黃醫師明明就已經貼出醫學文獻了, 講多少次了那妳的資
02/27 19:00, 105F
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02/27 19:01, 2年前 , 106F
料來源到底在哪裡?
02/27 19:01, 106F
噓
02/27 19:01, 2年前 , 107F
連結都貼給你了, 你現在是打算耍無賴就是了？
02/27 19:01, 107F
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02/27 19:01, 2年前 , 108F
貼出文獻自打臉，叫做？
02/27 19:01, 108F
→
02/27 19:02, 2年前 , 109F
一堆沒文獻依據的（其他板友），叫做？
02/27 19:02, 109F
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02/27 19:02, 2年前 , 110F
反駁黃醫師的資料，叫做？
02/27 19:02, 110F
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02/27 19:03, 2年前 , 111F
說我的資料沒依據，所以砲我，OK
02/27 19:03, 111F
→
02/27 19:04, 2年前 , 112F
那其他板友沒依據的部分，被我打臉的部分
02/27 19:04, 112F
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02/27 19:04, 2年前 , 113F
請用相同的標準和力道砲下去
02/27 19:04, 113F
→
02/27 19:05, 2年前 , 114F
這麼愛雙標嗎？塔XX來著啊
02/27 19:05, 114F
→
02/27 19:05, 2年前 , 115F
不然就大方承認，＂我就是搞雙標＂
02/27 19:05, 115F
噓
02/27 20:06, 2年前 , 116F
02/27 20:06, 116F
噓
02/27 20:27, 2年前 , 117F
這人到底甚麼問題，病患增加到底關醫師甚麼事，醫師的主
02/27 20:27, 117F
→
02/27 20:27, 2年前 , 118F
業務是給病患擦屁股，前面幾十年病患自己胡搞到底要怪醫
02/27 20:27, 118F
→
02/27 20:28, 2年前 , 119F
師幹甚麼？啊病患增加所以醫師覺得國民營養教育沒有很紮
02/27 20:28, 119F
→
02/27 20:29, 2年前 , 120F
實是矛盾在哪裡？
02/27 20:29, 120F
→
02/27 20:35, 2年前 , 121F
教育出問題，你就覺得人家在怪老師不夠努力而不去思考整
02/27 20:35, 121F
→
02/27 20:36, 2年前 , 122F
體教育體系的問題，老師才覺得莫名其妙吧
02/27 20:36, 122F
推
02/27 20:52, 2年前 , 123F
哈~ 全中! 從一開始分享自己食譜被板友吐槽計算熱量全
02/27 20:52, 123F
→
02/27 20:52, 2年前 , 124F
錯, 討論到道德綁架批評特定醫生醫德, 真的是離題高手
02/27 20:52, 124F
→
02/27 22:45, 2年前 , 125F
沒遇過講蛋白質量不是用淨蛋白的人 你是第一個天才
02/27 22:45, 125F
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