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Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (微甜)時間2年前 (2022/02/28 02:19), 編輯推噓-29(1推 30噓 131→)
留言162則, 17人參與, 2年前最新討論串18/24 (看更多)
※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言： : 連假沒在電腦旁邊 : 只能用手機回 : 排版如果有亂掉 請見諒 : 1. 企圖界定「台灣肥胖 糖尿病發生率上升 不是醫師責任，就是校園教育不足」這個邏輯 : 的是你，不是我。 當你一開始就說了教育環境未能紮實落實，"是在哈囉嗎" 一句話直接抹殺掉教育前線辛苦工作及他們的專業同時 你即是當下的界定者，將責任推給了教育 前述相關內容你的辯駁核心， 你對於我將許多責任加諸於醫師的身上感到不以為然 先直接界定責任歸屬在教育 明明你就是個清楚的界定者 現在又回頭說我企圖界定，這是令人難以理解的邏輯 白話文就是：推卸責任 我在前述內容就有提到了，這是個"系統"的問題 你也直接忽視不講 我就直接白話文講，我懶得拐彎抹角 "你是醫生，不要什麼都推給別人" 然而，如果如你所說，校園教育足夠，為什麼蔬果攝取量不足，乳量攝取 : 不足，運動量不足？含糖飲料攝取比例高？這不就代表了還有很多因素影響肥胖，糖尿病發 : 生率？譬如家庭教育，環境因素。但是你的邏輯卻是學校教育只要充足，肥胖率上升就是醫 : 師問題，即使這個病人從來沒跨進醫療院所進行飲食/運動/生活習慣衛教，醫師仍然要負責 : 。 這部分，你直接跟你第一點的敘述砥觸了 而我一開始就有說過，這是個「系統」問題 （你真的有仔細看前述相關文章內容？不過你習慣避重就輕，我不意外） 你可以說我對於醫者的要求過高，需要承擔的責任過大 但你這樣子一竿子打翻一船人，就是個嚴重的錯誤 打擊其他領域的人，將責任轉諸於教育的人，是你 在我舉出教育環境實際紮實的執行面的同時 你也對於這點完全「避重就輕」不談 : 另外，對於一個根本不會計算熱量的人談論營養，根本是對牛彈琴。一份水果是指15g碳水 : 化合物，一般所謂的五蔬果是指3份蔬菜2份水果，就算吃滿2份水果也才30g碳水化學物，12 : 0大卡熱量，比起600g蛋白質來說還是低非常多。 600g是淨蛋白，還是「蛋豆魚肉類」 "對於一個根本不會計算熱量的人談論營養，根本是對牛彈琴" ↑ ↑ ↑ 這句話是你說的！我也是開了眼界 是的，全臺灣很多的教師，根本是對牛談琴，他們都要面對很多學生 是的，全臺灣很多的醫師，根本是對牛談琴，他們要面對很多的病人 是的，全臺灣很多的人士，根本是對牛談琴，他們要面對很多的大眾 這些病人、學生與大眾，很多確實根本不會計算熱量 談論營養，原來必須要學會計算熱量 這樣子的邏輯！？！？ 刷新我的三觀 : 2. 我從當醫師以來最討厭一件事就是病人或是一般民眾用道德來綁架我的醫療行為，所以 : 我從不打算做一個有醫德的醫師。我是收多少錢做多少錢盡我所能，用醫德綁架我叫我犧牲 : 自我的事我是完全不幹的。只是這世界上不缺乏愛用道德綁架的偽君子。 我不需要去道德綁架你，沒必要 要不要當一個有醫德的醫師，你自己決定 但你不尊重其他行業的專業，也說明很多事情 : 3. 我的病人的治療成績，我前面提過，我現在真正的第二型糖尿病病人不多，所以那個數 : 值和一般院所不能直接比較。如果是以治療達標（糖化血色素<7.0%）來看，大概可以到達5 : 0%-60%左右。如果是在新診斷第二型糖尿病2-3年內來看診，並且積極配合治療，大概30-50 : %可以達到1年內無需用藥也可以控制好血糖的程度。 新診斷病人，相當高比例是較輕的 : 至於用藥減少部分，我的用藥原則是用有多重保護效果的藥物來控糖（SGLT2i + metformin : + GLP1RA，一個月藥價5000元起跳而且健保沒有全部給付）。我不在意健保規範，能用最 : 好的藥即使是自費，還是鼓勵病患能用就用，同時降糖減重保護心腎。所以好幾個病人在用 : 藥治療後，即使他生活習慣沒積極配合改變，仍然能減少5-10kg體重+血糖達標。但是這種 : 作法在堅持用健保才叫有醫德的人眼中，就是沒醫德的醫師。 基本概念，「血糖達標」是一個很重要的基準， 沒錯，這是主流的治療方式，也就是控糖 在現在商業邏輯的醫療環境，你的方式是對的，不然錢從哪兒來 "即使他生活習慣沒積極配合改變，仍然能減少5-10kg體重+血糖達標" 既然是這樣子，先前的內容去抱怨病人願意改變的比例不高 是在抱怨心酸的嗎？ 反正生活習慣沒有積極配合改變，也有如此佳的成效 : 4. 宋教授雖然被冠上糖尿病專家，減重專家，鼓吹生活習慣減重。但是去他的門診，不管 : 血糖多嚴重，他都建議開藥治療。連正常血糖正常體重但是高胰島素阻抗性的人去看診，他 : 也建議用ozempic + jardiance，而且搭配飲食衛教兩個月收超過3萬元。我不反對在特定狀 : 況下適時用藥，但是這種嘴巴講藥物多糟糕但是門診看診卻開藥的醫師，卻被一堆網友推崇 : ，我只能露出尷尬但是不失禮貌的微笑:) 一句話，請舉出他嘴巴講藥物多糟糕的「證據」 事實上，當他對於相關藥物治療的效果有意見時 也都會提出相應的文獻資料 況且，他也不贊成糖尿病患者一開始就停藥 患者是需要專業來協助處理的，藥物也不是直接停 引用你說的話來回應你 一個不尊重他行業專業的醫師，卻被一堆ptt板友推崇 我只能露出尷尬但是不失禮貌的微笑:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.147.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1645985962.A.18D.html
噓
02/28 08:32, 2年前 , 1F
Tldr
02/28 08:32, 1F
噓
02/28 09:36, 2年前 , 2F
唉
02/28 09:36, 2F
噓
02/28 10:20, 2年前 , 3F
哈哈哈
02/28 10:20, 3F
噓
02/28 10:43, 2年前 , 4F
噗
02/28 10:43, 4F
噓
02/28 10:44, 2年前 , 5F
討論營養不用看熱量？那幹嘛每個食品包裝後面的營養標示要
02/28 10:44, 5F
→
02/28 10:45, 2年前 , 6F
註明熱量？？XDDD，笑死
02/28 10:45, 6F
噓
02/28 11:51, 2年前 , 7F
可憐哪
02/28 11:51, 7F
噓
02/28 11:56, 2年前 , 8F
蛤
02/28 11:56, 8F
→
02/28 12:01, 2年前 , 9F
去找個小學生的來跟他講熱量
02/28 12:01, 9F
→
02/28 12:01, 2年前 , 10F
第一線的教師就是在做這些事，認識五大營養素
02/28 12:01, 10F
噓
02/28 13:39, 2年前 , 11F
好了沒啊，這樣很難看
02/28 13:39, 11F
→
02/28 14:55, 2年前 , 12F
難看？有嗎？打臉黃醫師叫難看
02/28 14:55, 12F
→
02/28 14:56, 2年前 , 13F
事實就是他就不尊重他行業的專業
02/28 14:56, 13F
→
02/28 14:56, 2年前 , 14F
同時他也自承沒有醫德（我可沒逼他）
02/28 14:56, 14F
→
02/28 14:57, 2年前 , 15F
繼續雙標就好了，真棒！
02/28 14:57, 15F
噓
02/28 15:04, 2年前 , 16F
教師上課幾十小時的研習可以跟執業醫生拼學養，棒
02/28 15:04, 16F
噓
02/28 15:05, 2年前 , 17F
是有用哪一篇醫學文獻, 或是醫事處理法則打臉人家了???
02/28 15:05, 17F
→
02/28 15:06, 2年前 , 18F
都妳在講爽的而已, 扯東拉西模糊焦點+人身攻擊+引戰,
02/28 15:06, 18F
→
02/28 15:06, 2年前 , 19F
沒桶妳才叫雙標吧
02/28 15:06, 19F
→
02/28 15:34, 2年前 , 20F
可以啊，請證明沒有打臉的部分啊
02/28 15:34, 20F
→
02/28 15:34, 2年前 , 21F
至於引戰，各位有少過嗎
02/28 15:34, 21F
→
02/28 15:35, 2年前 , 22F
要桶可以啊，請板主處理
02/28 15:35, 22F
→
02/28 15:35, 2年前 , 23F
標準一致就好，我沒意見
02/28 15:35, 23F
→
02/28 15:35, 2年前 , 24F
教育現場的東西，黃醫師知道嗎？
02/28 15:35, 24F
→
02/28 15:36, 2年前 , 25F
我講的是真是假，簡單，課程計劃調出來看
02/28 15:36, 25F
→
02/28 15:36, 2年前 , 26F
新北市教育局就可以直接下載了
02/28 15:36, 26F
→
02/28 15:36, 2年前 , 27F
下載來看就知道有沒有寫
02/28 15:36, 27F
→
02/28 15:37, 2年前 , 28F
拜託一下，局端直接公文來要求交辦
02/28 15:37, 28F
→
02/28 15:38, 2年前 , 29F
然後呢，這些公文都假的嗎？
02/28 15:38, 29F
→
02/28 15:38, 2年前 , 30F
很多不是真假的問題，也不是論證的問題
02/28 15:38, 30F
→
02/28 15:39, 2年前 , 31F
基本上是我嘴巴賤的問題！無妨啊
02/28 15:39, 31F
→
02/28 15:39, 2年前 , 32F
講白話文本來很多時候就很難聽了
02/28 15:39, 32F
→
02/28 15:40, 2年前 , 33F
熱量赤字遠大於其他←論文呢？
02/28 15:40, 33F
噓
02/28 15:51, 2年前 , 34F
精神勝利法
02/28 15:51, 34F
→
02/28 15:53, 2年前 , 35F
精神勝利法，最好是！
02/28 15:53, 35F
→
02/28 15:53, 2年前 , 36F
快點證明我打臉失敗啊
02/28 15:53, 36F
→
02/28 15:53, 2年前 , 37F
如果不能證明，那麼就是…
02/28 15:53, 37F
噓
02/28 15:54, 2年前 , 38F
是你該提有效證據來支持自身論點吧... = =
02/28 15:54, 38F
→
02/28 15:56, 2年前 , 39F
提出來了，然後都沒看到嗎
02/28 15:56, 39F
還有 83 則推文
噓
02/28 16:46, 2年前 , 123F
黃醫師跟妳都已經各自做過完整論述了, 就看大家怎麽判斷
02/28 16:46, 123F
→
02/28 16:46, 2年前 , 124F
我也可以隨便說，某人醫師訓練不紮實嗎？
02/28 16:46, 124F
→
02/28 16:46, 2年前 , 125F
某人的醫師養成過程是在哈囉嗎？
02/28 16:46, 125F
→
02/28 16:47, 2年前 , 126F
但這跟熱量赤字無用論是兩件事, 妳要為此道歉了沒?
02/28 16:47, 126F
→
02/28 16:47, 2年前 , 127F
這樣講，明顯就是不尊重啊
02/28 16:47, 127F
→
02/28 16:47, 2年前 , 128F
然後你們要凹什麼？
02/28 16:47, 128F
→
02/28 16:47, 2年前 , 129F
笑死
02/28 16:47, 129F
→
02/28 16:47, 2年前 , 130F
我何時說無用論
02/28 16:47, 130F
→
02/28 16:47, 2年前 , 131F
我一直說的是＂爛方法＂
02/28 16:47, 131F
→
02/28 16:48, 2年前 , 132F
這件事你們兩個可以盡情吵到沒交集都無關, 但熱量赤字無
02/28 16:48, 132F
→
02/28 16:48, 2年前 , 133F
現在是怎麼回事，你們就可以張冠李戴了
02/28 16:48, 133F
→
02/28 16:48, 2年前 , 134F
用論是與錯無關的事, 妳要為此道歉了沒?
02/28 16:48, 134F
→
02/28 16:49, 2年前 , 135F
剛剛要證據的氣焰到哪去了? 科科~
02/28 16:49, 135F
→
02/28 16:52, 2年前 , 136F
然後呢？你們張冠李戴時，會不會道歉？
02/28 16:52, 136F
→
02/28 16:52, 2年前 , 137F
你們斷章或雙標，會道歉嗎
02/28 16:52, 137F
噓
02/28 16:55, 2年前 , 138F
02/28 16:55, 138F
→
02/28 16:56, 2年前 , 139F
噗~ 五大問題又不斷再循環使用
02/28 16:56, 139F
→
02/28 16:56, 2年前 , 140F
黃醫師還說，不會計算熱量，跟我講是對牛彈琴
02/28 16:56, 140F
→
02/28 16:57, 2年前 , 141F
所以，只要是他有跟病人討論營養的病人
02/28 16:57, 141F
→
02/28 16:57, 2年前 , 142F
是喔~ 所以妳現在會了嗎?
02/28 16:57, 142F
→
02/28 16:57, 2年前 , 143F
通通都是懂熱量計算的嗎？
02/28 16:57, 143F
→
02/28 16:57, 2年前 , 144F
笑死
02/28 16:57, 144F
→
02/28 16:58, 2年前 , 145F
板友們熱心教過妳怎麼算熱量許多次了吧, 所以妳現在會了
02/28 16:58, 145F
→
02/28 16:58, 2年前 , 146F
黃醫師打的內容，我去改了什麼
02/28 16:58, 146F
→
02/28 16:58, 2年前 , 147F
嗎?
02/28 16:58, 147F
→
02/28 16:58, 2年前 , 148F
會了又如何，黃醫師說對牛彈琴啊
02/28 16:58, 148F
→
02/28 16:59, 2年前 , 149F
所以，他會修正嗎
02/28 16:59, 149F
→
02/28 16:59, 2年前 , 150F
會了以後妳就不是牛了, 加油!
02/28 16:59, 150F
→
02/28 17:01, 2年前 , 151F
笑死，他的病人是不是很多牛？
02/28 17:01, 151F
噓
02/28 17:02, 2年前 , 152F
噗, 又在自己延伸了
02/28 17:02, 152F
→
02/28 17:05, 2年前 , 153F
延伸什麼？
02/28 17:05, 153F
噓
02/28 17:44, 2年前 , 154F
反正你都可以無緣無故假設不照你的方式調整飲食半年
02/28 17:44, 154F
→
02/28 17:44, 2年前 , 155F
後就會心肌梗塞了 就繼續在你的世界就好了啦
02/28 17:44, 155F
噓
03/01 01:45, 2年前 , 156F
一兩篇還可以說你是小朋友不懂事，一直發一直發大家都不
03/01 01:45, 156F
→
03/01 01:45, 2年前 , 157F
用減肥看你們吵架就好了煩死了當你個版？？
03/01 01:45, 157F
噓
03/01 12:40, 2年前 , 158F
真的有夠吵的每篇底下都要吵一直洗版煩不煩
03/01 12:40, 158F
→
03/01 17:33, 2年前 , 159F
覺得你需要的不是減重門診還是代謝相關
03/01 17:33, 159F
推
03/03 03:13, 2年前 , 160F
一進來整個版面都你在吵 每篇都要刷存在感 有夠煩 這種
03/03 03:13, 160F
→
03/03 03:13, 2年前 , 161F
表現到底能證明你的啥理論
03/03 03:13, 161F
噓
03/03 04:48, 2年前 , 162F
醫生真是辛苦的職業，宣傳衛教還得陪小丑跳針
03/03 04:48, 162F
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