Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (瞌睡熊)時間2年前 (2022/03/02 23:44), 2年前編輯推噓34(34011)
留言45則, 31人參與, 2年前最新討論串23/24 (看更多)
: 中醫的角度,糖尿病是「症」,同時引用一下宋醫師影片提供的資訊 : 2018年ADA班廷獎得主Gerald Shulman說的 : In this regard, I think it's fair to say that most of : the drugs that we currently use to treat type-2 diabetes : treat the symptom which is hyperglycemia, but not the : root cause which I believe is insulin resistance. : 從這點來看,把血糖控制好,而不是針對原因去處理 : 結果,想當然爾....,在很多疾病上亦有類似的情況,尤其是慢性病 : 現在主流醫學,算了,就自求多福並專注在自己與家人 https://youtu.be/mrpQeRY7jXU
2018 Banting Lecture 很明顯這個人就沒有搞懂"主流醫學"在幹嘛。DM治療甚至三高治療指引第一步一定都 是Life style management,不行再靠藥物介入。引用的這段話其實意思很中立,目前 大多血糖藥的確不是控制糖尿病根源(連根源是甚麼都還是個問題),但是有醫療常識的 人都知道藥物前一關還有Life style management,所以用這個來轟主流醫學沒有針對原 因只是暴露你沒有醫療常識。 那Insulin resistance是一切的根源嗎?可能是,也可能不是,所以教授也只用了一個 中性詞"believe",因為目前根本還沒有一個完美解釋DM原因的模型,Insulin resistan- ce的概念1922年就被提出來,剛好一百年過去了,請問DM消失了嗎?或者2018年教授演講 完,DM從新陳代謝科被拔掉了嗎? 教授演講整體內容其實也不是證明Insulin resistance就是DM根源(畢竟這個概念也不是很 新的東西,影片12:40就有說30年前的Banting Lecture就講過了),演講內容其實是在闡述 目前對於Insulin resistance這個假說目前進展到哪,以及異位脂肪堆積跟它的關聯。 裡面提到的研究,是肌肉/肝臟對於糖原Glycogen合成能力來判斷Insulin resistance,它 找了健康且瘦的受試者,分出天生Insulin resistance/sensitive兩批人,發現只要簡單 的運動就能克服天生的Insulin resistance,讓肌肉/肝糖的糖原合成提升。 然後是小鼠試驗,實驗發現缺乏脂肪的小鼠會讓脂肪堆積在肝臟及肌肉中,展現出嚴重的 Insulin resistance; 實驗進一步把脂肪組織移植到缺脂肪小鼠身上,發現小鼠的Insulin resistance逆轉了,說明肥胖跟Insulin resistance無關,而是脂肪堆積的部位才是關鍵 。 進一步推展到人類,教授引用一個異位性脂肪堆積DM患者使用瘦素Leptin之後逆轉,因此 接下來新的問題是,能不能透過飲食控制減重來治療DM(因為瘦素很早就被證明沒有用了) ,幾篇論文都證明只要-10 kg或者10%體重,空腹血糖和肝糖製造都可以有顯著改善(咦, 怎麼又出現Life style management了呢)。 後面則提出了一種解釋,為什麼TZD類藥物可以處理Insulin resistance,可能是因為促 進肝臟脂肪轉移至皮下脂肪。延續前面肝臟脂肪堆積會導致Insulin resistance,背後 原因又是甚麼呢?目前一個假說是粒線體氧化能力不足可能會導致脂肪堆積,即使沒有 肥胖也有可能導致DM,氧化能力可能是年紀大了自然衰退,也有可能天生就弱,但教授 也解釋目前這還是一種假說,希望未來可以證實。 最後一部分是教授對自己Insulin分子生物模型修正的闡述就看沒有很懂了,但可以看出 教授用詞都是很中性的,很多引經據典,但也說明很多都停留在假說,他自己也還在修正 Insulin model,這才是實證醫學的意義,他的演講有意義是因為這些研究結果都有所本 可以拿出來討論,而不是因為他得獎所以他講甚麼都對,就像我說的,愛因斯坦一輩子也 不承認量子力學,但物理學到後來反而證明愛因斯坦錯了,甚至他得到諾貝爾獎的光電效 應還反過來推動量子力學發展,你貼這個班廷演講反而證明你根本沒看教授說甚麼,甚至 沒有基本的科學觀。 : 回到斷食,它很爭議。是的,它真的很爭議! : 從演化論來看,人類的歷史在演化史面前,是微不足道的 : 所以,史前人類,有一餐沒一餐是合理的,面對飢餓, : 對史前人類是「常態」,人類必然能適應這種「常態」,物競天擇 : (包括胰島素阻抗,也有一說是度過冰河時期能存活下來的演化結果) 我個人很討厭用演化來說明人為什麼有各種生理機轉,因為都是"推論"而沒有對照組,沒 有Insulin resistance的人真的是因為冰河期被天擇掉,還是更早之前就被天擇掉,是沒 法證明的,可證偽性是科學最基本的哲學觀。 : 能量守恆是定律,沒錯!但不等於熱量計算(赤字),人體可沒那麼單純 先說一下我的工作好了,目前是TPN(全靜脈營養)藥師,專門照顧不能進食只能靠靜脈營 養的病人,我想在座應該沒有人熱量控制比靜脈營養還精準了,所有熱量跟營養素可以精 確到小數點下一位,那我的病人真的是我想讓他瘦就瘦、讓他胖就胖、恢復要多好有多好 嗎?哪有這種好事,人體是一個動態平衡,任何打破平衡都會有相應的機制阻止,超級復 雜,很多病人我給他蛋白質,從尿直接流掉跟沒補一樣,或者熱量已經超出理論需求20% 也還在變瘦的病人也不是沒有過,所以計算有沒有用?其實用處是在反應病人狀況,但也 不會完全死用,病人是活的要怎麼用死數字來評估?計算是給我們一個basal來判斷病人 現在是不是有異常,還在喊"所有東西都校正完,每天熱量赤字會不會瘦",校你X啦沒待 過臨床用鍵盤校正喔?蛋白尿3+的病人請問蛋白質量怎麼校正?現在我在修bed side血糖 控制小卡,review看不知道幾篇了還是沒有解,阿請問是怎麼校正?吵那麼多只是被人看 破手腳你理論不行,臨床也肯定沒待過,邏輯能力跟閱讀能力堪憂,可能只有臉皮在水準 之上。 --

06/14 02:38,
交朋友很簡單 1先出門 2先開口 但 我卡在1
06/14 02:38

06/14 02:38,
卡在門口喔?
06/14 02:38
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.207.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1646235864.A.F70.html

03/02 23:47, 2年前 , 1F
推最後一句XDDDD
03/02 23:47, 1F

03/02 23:49, 2年前 , 2F
推,感謝講解影片內容
03/02 23:49, 2F
喔對了再補充一下,Insulin的Anti-natriuresis效應其實還有爭議,有的研究說在高血 糖情況下可能會發生,也有可能是Glucagon排鈉效應被干擾,總之血糖跟鈉在腎臟的調控 機制上還不是非常完整。 ※ 編輯: d200190 (61.230.207.146 臺灣), 03/03/2022 00:18:42

03/03 01:03, 2年前 , 3F
感謝講解
03/03 01:03, 3F

03/03 01:12, 2年前 , 4F
推,清楚講解
03/03 01:12, 4F

03/03 01:46, 2年前 , 5F
簡單有力!謝謝你寫這篇。
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03/03 01:58, 2年前 , 6F
大推此文
03/03 01:58, 6F

03/03 02:20, 2年前 , 7F
你們人都很好,我都黑名單就可以不用看了
03/03 02:20, 7F

03/03 06:34, 2年前 , 8F
只能推了
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03/03 07:46, 2年前 , 9F
也是多虧了他, 這次有獲得很多新的知識
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03/03 07:52, 2年前 , 10F
我看到後來覺得能不看論文不做實驗就在那夸夸其談也是很屌
03/03 07:52, 10F

03/03 08:38, 2年前 , 11F
感謝您讓我新增了很多知識
03/03 08:38, 11F

03/03 09:03, 2年前 , 12F
原文有漏洞,但也因此有這篇回文,學到很多,感謝講解!
03/03 09:03, 12F

03/03 09:24, 2年前 , 13F
推,長知識
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03/03 09:36, 2年前 , 14F
推, 感謝專業講解
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03/03 11:19, 2年前 , 15F
推,最後一句太傳神
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03/03 12:08, 2年前 , 16F
喜歡你的結語 帶有滿滿的喜悅:))
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03/03 13:19, 2年前 , 17F
看了幾天,認真覺得他是反串
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03/03 15:40, 2年前 , 18F
他的反串釣了一些專業文出來 身為路過的人覺得感恩寫
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03/03 15:41, 2年前 , 19F
專業文的人
03/03 15:41, 19F

03/03 15:44, 2年前 , 20F
推,覺得大家都好有耐心回覆他
03/03 15:44, 20F

03/03 17:48, 2年前 , 21F
推知識
03/03 17:48, 21F

03/03 19:11, 2年前 , 22F
03/03 19:11, 22F

03/03 19:12, 2年前 , 23F
真的因爲他學到很多
03/03 19:12, 23F

03/03 21:22, 2年前 , 24F
感謝深度知識文,最後一句和簽名檔都很好笑
03/03 21:22, 24F

03/03 23:22, 2年前 , 25F
推好文,但是我只想知道會不會繼續戰下去。
03/03 23:22, 25F

03/04 05:36, 2年前 , 26F
03/04 05:36, 26F

03/04 08:54, 2年前 , 27F
看不懂
03/04 08:54, 27F

03/04 20:26, 2年前 , 28F
03/04 20:26, 28F

03/06 12:41, 2年前 , 29F
感謝說明,謝謝應用所學來衛教
03/06 12:41, 29F

03/06 14:48, 2年前 , 30F
推,但您這篇被6R教主引用去支持她的論點,本人要不要
03/06 14:48, 30F

03/06 14:48, 2年前 , 31F
澄清一下XD
03/06 14:48, 31F

03/06 16:51, 2年前 , 32F
引用這篇支持6R是不是搞錯重點XD 她有追完整串嗎
03/06 16:51, 32F

03/06 19:56, 2年前 , 33F
之前那篇說借鑒觀念但實際不是這麼執行的, 還不是被她
03/06 19:56, 33F

03/06 19:56, 2年前 , 34F
拿去變成支持跟背書了 XD
03/06 19:56, 34F

03/07 01:24, 2年前 , 35F
6R教主是誰?
03/07 01:24, 35F

03/07 07:37, 2年前 , 36F
請問樓樓上說的是哪篇?
03/07 07:37, 36F

03/07 07:38, 2年前 , 37F
6R=4+2R
03/07 07:38, 37F

03/07 08:39, 2年前 , 38F
03/07 08:39, 38F

03/07 12:06, 2年前 , 39F
我看了他在陳醫師那邊的留言 他好像只看了最後一段一樣w
03/07 12:06, 39F

03/07 12:06, 2年前 , 40F
王醫師希望你可以把來龍去脈看完啊...
03/07 12:06, 40F

03/07 12:09, 2年前 , 41F
請問陳醫師是哪位,想去看
03/07 12:09, 41F

03/07 12:11, 2年前 , 42F
她對熱量赤字觀念偏microsugar,但又引這篇說寫得太好了
03/07 12:11, 42F

03/07 12:11, 2年前 , 43F
,讓人好亂啊
03/07 12:11, 43F

03/07 13:21, 2年前 , 44F
Musclenet肌肉網論壇 (真心推薦陳醫師!!)
03/07 13:21, 44F

03/07 16:12, 2年前 , 45F
長知識了
03/07 16:12, 45F
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