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Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (瞌睡熊)時間2年前 (2022/03/02 23:44), 2年前編輯推噓34(34推 0噓 11→)
留言45則, 31人參與, 2年前最新討論串23/24 (看更多)
: 中醫的角度，糖尿病是「症」，同時引用一下宋醫師影片提供的資訊 : 2018年ADA班廷獎得主Gerald Shulman說的 : In this regard, I think it's fair to say that most of : the drugs that we currently use to treat type-2 diabetes : treat the symptom which is hyperglycemia, but not the : root cause which I believe is insulin resistance. : 從這點來看，把血糖控制好，而不是針對原因去處理 : 結果，想當然爾....，在很多疾病上亦有類似的情況，尤其是慢性病 : 現在主流醫學，算了，就自求多福並專注在自己與家人 https://youtu.be/mrpQeRY7jXU
2018 Banting Lecture 很明顯這個人就沒有搞懂"主流醫學"在幹嘛。DM治療甚至三高治療指引第一步一定都 是Life style management，不行再靠藥物介入。引用的這段話其實意思很中立，目前 大多血糖藥的確不是控制糖尿病根源(連根源是甚麼都還是個問題)，但是有醫療常識的 人都知道藥物前一關還有Life style management，所以用這個來轟主流醫學沒有針對原 因只是暴露你沒有醫療常識。 那Insulin resistance是一切的根源嗎？可能是，也可能不是，所以教授也只用了一個 中性詞"believe"，因為目前根本還沒有一個完美解釋DM原因的模型，Insulin resistan- ce的概念1922年就被提出來，剛好一百年過去了，請問DM消失了嗎？或者2018年教授演講 完，DM從新陳代謝科被拔掉了嗎？ 教授演講整體內容其實也不是證明Insulin resistance就是DM根源(畢竟這個概念也不是很 新的東西，影片12:40就有說30年前的Banting Lecture就講過了)，演講內容其實是在闡述 目前對於Insulin resistance這個假說目前進展到哪，以及異位脂肪堆積跟它的關聯。 裡面提到的研究，是肌肉/肝臟對於糖原Glycogen合成能力來判斷Insulin resistance，它 找了健康且瘦的受試者，分出天生Insulin resistance/sensitive兩批人，發現只要簡單 的運動就能克服天生的Insulin resistance，讓肌肉/肝糖的糖原合成提升。 然後是小鼠試驗，實驗發現缺乏脂肪的小鼠會讓脂肪堆積在肝臟及肌肉中，展現出嚴重的 Insulin resistance; 實驗進一步把脂肪組織移植到缺脂肪小鼠身上，發現小鼠的Insulin resistance逆轉了，說明肥胖跟Insulin resistance無關，而是脂肪堆積的部位才是關鍵 。 進一步推展到人類，教授引用一個異位性脂肪堆積DM患者使用瘦素Leptin之後逆轉，因此 接下來新的問題是，能不能透過飲食控制減重來治療DM(因為瘦素很早就被證明沒有用了) ，幾篇論文都證明只要-10 kg或者10%體重，空腹血糖和肝糖製造都可以有顯著改善(咦， 怎麼又出現Life style management了呢)。 後面則提出了一種解釋，為什麼TZD類藥物可以處理Insulin resistance，可能是因為促 進肝臟脂肪轉移至皮下脂肪。延續前面肝臟脂肪堆積會導致Insulin resistance，背後 原因又是甚麼呢？目前一個假說是粒線體氧化能力不足可能會導致脂肪堆積，即使沒有 肥胖也有可能導致DM，氧化能力可能是年紀大了自然衰退，也有可能天生就弱，但教授 也解釋目前這還是一種假說，希望未來可以證實。 最後一部分是教授對自己Insulin分子生物模型修正的闡述就看沒有很懂了，但可以看出 教授用詞都是很中性的，很多引經據典，但也說明很多都停留在假說，他自己也還在修正 Insulin model，這才是實證醫學的意義，他的演講有意義是因為這些研究結果都有所本 可以拿出來討論，而不是因為他得獎所以他講甚麼都對，就像我說的，愛因斯坦一輩子也 不承認量子力學，但物理學到後來反而證明愛因斯坦錯了，甚至他得到諾貝爾獎的光電效 應還反過來推動量子力學發展，你貼這個班廷演講反而證明你根本沒看教授說甚麼，甚至 沒有基本的科學觀。 : 回到斷食，它很爭議。是的，它真的很爭議！ : 從演化論來看，人類的歷史在演化史面前，是微不足道的 : 所以，史前人類，有一餐沒一餐是合理的，面對飢餓， : 對史前人類是「常態」，人類必然能適應這種「常態」，物競天擇 : （包括胰島素阻抗，也有一說是度過冰河時期能存活下來的演化結果） 我個人很討厭用演化來說明人為什麼有各種生理機轉，因為都是"推論"而沒有對照組，沒 有Insulin resistance的人真的是因為冰河期被天擇掉，還是更早之前就被天擇掉，是沒 法證明的，可證偽性是科學最基本的哲學觀。 : 能量守恆是定律，沒錯！但不等於熱量計算（赤字），人體可沒那麼單純 先說一下我的工作好了，目前是TPN(全靜脈營養)藥師，專門照顧不能進食只能靠靜脈營 養的病人，我想在座應該沒有人熱量控制比靜脈營養還精準了，所有熱量跟營養素可以精 確到小數點下一位，那我的病人真的是我想讓他瘦就瘦、讓他胖就胖、恢復要多好有多好 嗎？哪有這種好事，人體是一個動態平衡，任何打破平衡都會有相應的機制阻止，超級復 雜，很多病人我給他蛋白質，從尿直接流掉跟沒補一樣，或者熱量已經超出理論需求20% 也還在變瘦的病人也不是沒有過，所以計算有沒有用？其實用處是在反應病人狀況，但也 不會完全死用，病人是活的要怎麼用死數字來評估？計算是給我們一個basal來判斷病人 現在是不是有異常，還在喊"所有東西都校正完，每天熱量赤字會不會瘦"，校你X啦沒待 過臨床用鍵盤校正喔？蛋白尿3+的病人請問蛋白質量怎麼校正？現在我在修bed side血糖 控制小卡，review看不知道幾篇了還是沒有解，阿請問是怎麼校正？吵那麼多只是被人看 破手腳你理論不行，臨床也肯定沒待過，邏輯能力跟閱讀能力堪憂，可能只有臉皮在水準 之上。 --
推
06/14 02:38,
交朋友很簡單 1先出門 2先開口 但 我卡在1
06/14 02:38
→
06/14 02:38,
卡在門口喔?
06/14 02:38
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.207.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1646235864.A.F70.html
推
03/02 23:47, 2年前 , 1F
推最後一句XDDDD
03/02 23:47, 1F
推
03/02 23:49, 2年前 , 2F
推，感謝講解影片內容
03/02 23:49, 2F
喔對了再補充一下，Insulin的Anti-natriuresis效應其實還有爭議，有的研究說在高血 糖情況下可能會發生，也有可能是Glucagon排鈉效應被干擾，總之血糖跟鈉在腎臟的調控 機制上還不是非常完整。 ※ 編輯: d200190 (61.230.207.146 臺灣), 03/03/2022 00:18:42
推
03/03 01:03, 2年前 , 3F
感謝講解
03/03 01:03, 3F
推
03/03 01:12, 2年前 , 4F
推，清楚講解
03/03 01:12, 4F
推
03/03 01:46, 2年前 , 5F
簡單有力！謝謝你寫這篇。
03/03 01:46, 5F
推
03/03 01:58, 2年前 , 6F
大推此文
03/03 01:58, 6F
推
03/03 02:20, 2年前 , 7F
你們人都很好，我都黑名單就可以不用看了
03/03 02:20, 7F
推
03/03 06:34, 2年前 , 8F
只能推了
03/03 06:34, 8F
推
03/03 07:46, 2年前 , 9F
也是多虧了他, 這次有獲得很多新的知識
03/03 07:46, 9F
推
03/03 07:52, 2年前 , 10F
我看到後來覺得能不看論文不做實驗就在那夸夸其談也是很屌
03/03 07:52, 10F
推
03/03 08:38, 2年前 , 11F
感謝您讓我新增了很多知識
03/03 08:38, 11F
推
03/03 09:03, 2年前 , 12F
原文有漏洞，但也因此有這篇回文，學到很多，感謝講解!
03/03 09:03, 12F
推
03/03 09:24, 2年前 , 13F
推，長知識
03/03 09:24, 13F
推
03/03 09:36, 2年前 , 14F
推, 感謝專業講解
03/03 09:36, 14F
推
03/03 11:19, 2年前 , 15F
推，最後一句太傳神
03/03 11:19, 15F
→
03/03 12:08, 2年前 , 16F
喜歡你的結語 帶有滿滿的喜悅:))
03/03 12:08, 16F
推
03/03 13:19, 2年前 , 17F
看了幾天，認真覺得他是反串
03/03 13:19, 17F
推
03/03 15:40, 2年前 , 18F
他的反串釣了一些專業文出來 身為路過的人覺得感恩寫
03/03 15:40, 18F
→
03/03 15:41, 2年前 , 19F
專業文的人
03/03 15:41, 19F
推
03/03 15:44, 2年前 , 20F
推，覺得大家都好有耐心回覆他
03/03 15:44, 20F
推
03/03 17:48, 2年前 , 21F
推知識
03/03 17:48, 21F
推
03/03 19:11, 2年前 , 22F
推
03/03 19:11, 22F
→
03/03 19:12, 2年前 , 23F
真的因爲他學到很多
03/03 19:12, 23F
推
03/03 21:22, 2年前 , 24F
感謝深度知識文，最後一句和簽名檔都很好笑
03/03 21:22, 24F
推
03/03 23:22, 2年前 , 25F
推好文，但是我只想知道會不會繼續戰下去。
03/03 23:22, 25F
推
03/04 05:36, 2年前 , 26F
推
03/04 05:36, 26F
推
03/04 08:54, 2年前 , 27F
看不懂
03/04 08:54, 27F
推
03/04 20:26, 2年前 , 28F
推
03/04 20:26, 28F
推
03/06 12:41, 2年前 , 29F
感謝說明，謝謝應用所學來衛教
03/06 12:41, 29F
推
03/06 14:48, 2年前 , 30F
推，但您這篇被6R教主引用去支持她的論點，本人要不要
03/06 14:48, 30F
→
03/06 14:48, 2年前 , 31F
澄清一下XD
03/06 14:48, 31F
→
03/06 16:51, 2年前 , 32F
引用這篇支持6R是不是搞錯重點XD 她有追完整串嗎
03/06 16:51, 32F
推
03/06 19:56, 2年前 , 33F
之前那篇說借鑒觀念但實際不是這麼執行的, 還不是被她
03/06 19:56, 33F
→
03/06 19:56, 2年前 , 34F
拿去變成支持跟背書了 XD
03/06 19:56, 34F
推
03/07 01:24, 2年前 , 35F
6R教主是誰？
03/07 01:24, 35F
推
03/07 07:37, 2年前 , 36F
請問樓樓上說的是哪篇？
03/07 07:37, 36F
→
03/07 07:38, 2年前 , 37F
6R=4+2R
03/07 07:38, 37F
推
03/07 08:39, 2年前 , 38F
03/07 08:39, 38F
推
03/07 12:06, 2年前 , 39F
我看了他在陳醫師那邊的留言 他好像只看了最後一段一樣w
03/07 12:06, 39F
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03/07 12:06, 2年前 , 40F
王醫師希望你可以把來龍去脈看完啊...
03/07 12:06, 40F
→
03/07 12:09, 2年前 , 41F
請問陳醫師是哪位，想去看
03/07 12:09, 41F
→
03/07 12:11, 2年前 , 42F
她對熱量赤字觀念偏microsugar，但又引這篇說寫得太好了
03/07 12:11, 42F
→
03/07 12:11, 2年前 , 43F
，讓人好亂啊
03/07 12:11, 43F
推
03/07 13:21, 2年前 , 44F
Musclenet肌肉網論壇 (真心推薦陳醫師!!)
03/07 13:21, 44F
推
03/07 16:12, 2年前 , 45F
長知識了
03/07 16:12, 45F
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