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Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (bucolic)時間2年前 (2022/02/28 23:59), 2年前編輯推噓19(19推 0噓 115→)
留言134則, 23人參與, 2年前最新討論串20/24 (看更多)
我6年前確診為第二型的糖尿病。當時糖化血色素>8。 我有三位舅舅，全部都是第二型的糖尿病。 大舅舅按時就醫，最後洗腎，不到70歲就去世。 小舅舅按時就醫，先吃藥，後來病症越來越嚴重， 遵照醫囑改成注射胰島素，最後因為血糖過低死在高雄某家醫院的廁所，享壽64歲。 二舅目前還活著，每天要吃三顆控制血糖的藥物，視力已經模糊。 三位舅舅看的醫生都不同，所以不太可能三位醫生都是庸醫。 我按時就醫，服藥三年，糖化血色素在6.4和7.4之間。經常覺得疲倦。生活品質很差。 後來受到鋼鐵醫生、Jason Fung和宋晏仁醫生影片的影響， 決定停藥改採間歇性斷食。體重在幾個月內減了6公斤。 糖尿病患如果停藥，飯前飯後血糖都高於正常值。少吃一餐不至於血糖過低。 可是同時服藥又斷食，萬一血糖過低昏倒，實在很危險。 我停藥這三年糖化血色素在6.4和6.5之間。精神很好，生活品質得到很大的改善。 我這六年來每三個月就驗血一次。 每次醫生(我總共看了2位)都狐疑地問我不吃藥如何控制血糖。 我據實回答，我不吃早餐，只吃午餐和晚餐。也就是168間歇性斷食。 我不知道醫生相信不相信我。 我的學生有好幾位是醫生。我的外甥也是醫生。 主流醫學系的養成教育並不會建議病人斷食，所以很少有醫生願意冒險。 反正按照主流醫學的做法就是勸病人少吃澱粉，然後按時服藥，規律運動。 很少醫生願意冒著被告的風險勸病人斷食。 我如果是醫生，我大概也不敢勸病人斷食。 每個人要為自己的健康負責! 這六年來我每餐吃東西的種類和份量都沒有變化。運動量也沒有變化。 唯一的變化就是:前三年吃藥也吃早餐。後三年不吃藥也不吃早餐。 有時候我想，如果我每天只吃一餐，是不是血糖會控制得更好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.202.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1646063960.A.0D9.html
推
03/01 00:17, 2年前 , 1F
醫生的醫療手段不是讓你變得更好，而是盡力維持讓你不死。
03/01 00:17, 1F
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03/01 00:18, 2年前 , 2F
很遺憾聽到您家人不幸的消息，但是糖尿病控制並不是只靠
03/01 00:18, 2F
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03/01 00:18, 2年前 , 3F
醫師的藥物就好，積極生活習慣的介入非常重要。但是現階
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03/01 00:18, 2年前 , 4F
段健保給的錢非常少，每個診又要看很多病人，其實一個病
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03/01 00:18, 2年前 , 5F
人平均下來的衛教其實非常少。一個健身教練一堂課1000元
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03/01 00:18, 2年前 , 6F
所以很多醫師的處方都十分保守，除非他自己有感同身受過。
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03/01 00:18, 2年前 , 7F
上下，但是健保給糖尿病衛教（營養師+護理衛教等等）三
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03/01 00:18, 2年前 , 8F
個月一次大概200元，這還包括胰島素衛教，飲食衛教等內
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03/01 00:19, 2年前 , 9F
容，等於每個人能分到的很有限。
03/01 00:19, 9F
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03/01 00:21, 2年前 , 10F
所以我後來就放棄走健保體制的糖尿病照護了，走健保體制
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03/01 00:21, 2年前 , 11F
想做高品質就是很容易虧錢甚至苦哈哈。我之前看一個病人
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03/01 00:21, 2年前 , 12F
花一小時了解他病史和用藥，家族史，釐清治療方向，後來
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03/01 00:22, 2年前 , 13F
就被上頭管理著說人家看感冒一小時看20個病人，我一小時
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03/01 00:22, 2年前 , 14F
看1個拿1個人的診療費....
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03/01 00:24, 2年前 , 15F
而且走健保體制還會遇到刁民，開貴一點的藥，病人要付部
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03/01 00:26, 2年前 , 16F
一句話：黑貓白貓，會抓老鼠的是好貓
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03/01 00:26, 2年前 , 17F
分負擔，就會在藥局吵說為什麼別的醫師開的藥他不用付部
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03/01 00:26, 2年前 , 18F
重劍無鋒 大巧不工
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03/01 00:26, 2年前 , 19F
分負擔，我開的藥他要付部分負擔。問題是我開的藥比別的
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03/01 00:26, 2年前 , 20F
醫師好，還貴了好幾倍。
03/01 00:26, 20F
推
03/01 00:27, 2年前 , 21F
內文看不出來你舅舅除了吃藥外 有無控制日常飲食
03/01 00:27, 21F
我不知道我舅舅如何控制飲食。但是我自己很清楚我自己的情形。 我不是168的業務員，沒有人付錢給我推廣168。 我也沒去看過劉XX和宋晏仁的門診。
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03/01 00:27, 2年前 , 22F
吃藥不吃藥是個案認定 但通案都肯定是要調整飲食內容
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03/01 00:29, 2年前 , 23F
認同醫生不敢要病人嘗試斷食之類的飲食型態或是低碳飲食
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03/01 00:30, 2年前 , 24F
病患要遵從醫囑，其實醫師端就要花很多心思衛教，不是給
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03/01 00:31, 2年前 , 25F
護理端或是營養師端衛教。因為醫師端一句話可能就會打壞
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03/01 00:31, 2年前 , 26F
營養師或是衛教師半小時衛教的成果。所以我的作法是我得
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03/01 00:31, 2年前 , 27F
花至少10-20分鐘以上了解病患生活型態，共病症，治療意
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03/01 00:31, 2年前 , 28F
願，再來設定治療計畫。但是這種作法一定很花時間，不可
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03/01 00:31, 2年前 , 29F
能看太多病人。
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03/01 00:33, 2年前 , 30F
另外吐槽一下 所謂的營養師不了解低碳生酮之類就別亂評論
03/01 00:33, 30F
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03/01 00:33, 2年前 , 31F
然後我的門診，病患要用168 生酮 或是減醣，都是可以的
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03/01 00:34, 2年前 , 32F
我會根據他狀況去調整用藥 然後每1-3個月再重新評估是
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03/01 00:34, 2年前 , 33F
否要調整計畫 但是這種作法非常花時間 現有的健保體系門
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03/01 00:34, 2年前 , 34F
診非常難這樣做
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03/01 00:34, 2年前 , 35F
我都懷疑營養師腦中是不是只有傳統高碳飲食能說
03/01 00:34, 35F
我停藥前問過營養師間歇性斷食，她反對。我認為醫生也會反對，所以我就不問了。 後來醫生稱讚我血糖控制得不錯，我才老實說我拿了藥，可是完全沒吃。 醫生也只好同意不開藥。純粹每三個月驗血看報告。
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03/01 00:35, 2年前 , 36F
簡單一句話就是糖尿病患者要長時間諮詢追蹤 不是開藥就好
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03/01 00:36, 2年前 , 37F
但現行健保制度就是叫你給我開藥 開完趕快看下一個病人
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還有 58 則推文
還有 5 段內文
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03/01 10:15, 2年前 , 96F
善血糖控制，都可以寫在美國糖尿病學會的指引裡面。
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03/01 10:40, 2年前 , 97F
重點還是在個別化的醫療營養治療，不會有一招打天下這
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03/01 10:40, 2年前 , 98F
個方式
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推
03/01 15:20, 2年前 , 99F
祝你康復，加油！
03/01 15:20, 99F
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03/01 15:35, 2年前 , 100F
生活習慣真的不能簡單概括，有聽過長輩講她很養生，所
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03/01 15:35, 2年前 , 101F
以都吃高膽固醇的內臟食品，然後她認識的大醫院醫生說
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03/01 15:35, 2年前 , 102F
西藥都很差，所以她已經10年以上沒吃過西藥。衞教是條
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03/01 15:35, 2年前 , 103F
任重道遠的路
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03/01 17:32, 2年前 , 104F
VLCD是相對高風險?
03/01 17:32, 104F
推
03/01 19:37, 2年前 , 105F
感謝你的分享可以造福更多人，斷食專家真的非常非常少
03/01 19:37, 105F
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03/01 19:38, 2年前 , 106F
需要更多人用實證來說服大家，這條路或許很漫長，但是
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03/01 19:38, 2年前 , 107F
能夠幫助到更多人理解真相，就是值得的。
03/01 19:38, 107F
推
03/01 19:46, 2年前 , 108F
再給你一個推:D。
03/01 19:46, 108F
推
03/01 23:31, 2年前 , 109F
感謝分享!!分
03/01 23:31, 109F
推
03/02 08:01, 2年前 , 110F
想請教您「糖尿病確診6年。前3年吃藥吃早餐，後3年不吃藥
03/02 08:01, 110F
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03/02 08:01, 2年前 , 111F
不吃早餐。」那您午餐晚餐也沒吃藥嗎？還是只有不吃早餐
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03/02 08:01, 2年前 , 112F
後藥？(當時您是要吃一天一次還是一天兩次？)
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03/02 08:55, 2年前 , 113F
沒停藥時是一天吃一顆，停藥以後完全不吃。
03/02 08:55, 113F
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03/02 08:56, 2年前 , 114F
我不是醫生，如果你要模仿我，責任自負。
03/02 08:56, 114F
推
03/02 15:02, 2年前 , 115F
64歲不用得年...
03/02 15:02, 115F
※ 編輯: ostracize (36.228.202.171 臺灣), 03/02/2022 15:04:41
推
03/02 17:50, 2年前 , 116F
感謝分享!祝康復
03/02 17:50, 116F
推
03/02 18:01, 2年前 , 117F
我記得台客劇場也有討論過這個議題,如果身受所苦/目前
03/02 18:01, 117F
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03/02 18:01, 2年前 , 118F
無進展的話不妨試試吧,瘦身方式不也是如此嗎
03/02 18:01, 118F
推
03/02 18:35, 2年前 , 119F
你這樣擋人財路哈哈
03/02 18:35, 119F
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03/02 19:01, 2年前 , 120F
我同學是找營養師幫忙配餐 學怎麼抓食物份量 再參考in
03/02 19:01, 120F
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03/02 19:01, 2年前 , 121F
body的代謝率數字 規劃一天要吃多少量 從酮酸中毒送
03/02 19:01, 121F
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03/02 19:03, 2年前 , 122F
醫院 到控制至不用吃藥 大約一年 加上健身後 一天四餐
03/02 19:03, 122F
推
03/02 23:24, 2年前 , 123F
請問 你試過不用168去減重嗎? 好奇是因為168改善 還是因
03/02 23:24, 123F
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03/02 23:24, 2年前 , 124F
為體重降低改善 還是因為168+體重降低而改善
03/02 23:24, 124F
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03/03 15:33, 2年前 , 125F
從原PO和我同學的案例來看 我猜是穩定的食物分量和運
03/03 15:33, 125F
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03/03 15:33, 2年前 , 126F
動讓身體改善了 有沒有168不是重點
03/03 15:33, 126F
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03/03 15:34, 2年前 , 127F
吃藥可以控制的量應該是固定的 所以有吃藥 食物份量又
03/03 15:34, 127F
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03/03 15:35, 2年前 , 128F
長期超過 就會長期處在高血糖狀態 如果某一天吃得少
03/03 15:35, 128F
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03/03 15:35, 2年前 , 129F
藥的份量又沒變 就會低血糖
03/03 15:35, 129F
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03/04 09:28, 2年前 , 130F
現在景氣真差 連醫生都要上網葉配自己了
03/04 09:28, 130F
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03/05 21:48, 2年前 , 131F
168嚴格來說，才是「較」正常飲食，吃三餐是高頻率進食
03/05 21:48, 131F
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03/05 23:12, 2年前 , 132F
同樣分量 分兩餐和分三餐是有差逆
03/05 23:12, 132F
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03/05 23:13, 2年前 , 133F
會不會瘦也不是因為168
03/05 23:13, 133F
推
03/07 15:59, 2年前 , 134F
只吃一餐(延長斷食時間) 怎不考慮調整飲食內容(211餐盤)
03/07 15:59, 134F
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