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Re: [心得] 低澱粉減肥法!! 幹嘛做累死人的運動!!

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (牽手，一直走下去)時間9年前 (2015/12/14 20:44), 9年前編輯推噓7(8推 1噓 47→)
留言56則, 12人參與, 最新討論串4/18 (看更多)
※ 引述《goodforbad (暱稱)》之銘言： : 還有因為低澱粉飲食的關係，吃的食物幾乎都是「低升糖指數」， : 除了可以改善和預防糖尿病之外，也可以連帶避免由於糖尿病惡化， : 後續所導致的腎臟、神經、視網膜、心血管......等病變。 一句話打死你 截至目前的所有糖尿病研究 良好的血糖控制"都"不能改善心血管疾病的發生率 (除了Empagliflozin這顆藥之外) 請問你說的低澱粉飲食可以避免心血管病變 這句的根據在哪裡？ 應該只是隨口唬爛的吧 -- 國家從來就不是目的，唯有當它成為讓人類實現目標的條件時，它才具有重要性。人類的 目標不外是提升所有個人的力量，來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的 發揮、妨礙思想的進步，即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的…… 白玫瑰1943 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.0.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1450097075.A.B38.html ※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/14/2015 20:45:47
噓
12/14 21:03, , 1F
可以提出哪裡寫到血糖控制無法改變心血管疾病發生率嗎
12/14 21:03, 1F
→
12/14 21:03, , 2F
大概是因為高血糖會讓血管硬化吧
12/14 21:03, 2F
→
12/14 21:04, , 3F
糖尿病病人控制好血糖才能減少心血管疾病，不要亂誤導
12/14 21:04, 3F
不管UKPDS, DCCT, ADVANCE等這些糖尿病的大型研究 控制好血糖本身，只能改善視網膜病變，腎病變和神經病變的發生率 對於心血管的發生率的減少是沒有辦法的 糖尿病的病人 要改善心血管病變的發生率，是要從血壓和血脂的控制下手 而不是血糖控制
推
12/14 21:07, , 4F
Huangrh是新陳代謝科主治醫師，專看三高病人
12/14 21:07, 4F
※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/14/2015 21:24:15
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12/14 21:22, , 5F
那我更好奇黃醫師平常是怎麼跟糖尿病病人衛教了
12/14 21:22, 5F
我是直接說 把血糖血壓血脂三個都控制好 才能避免中風，心肌梗塞(這邊其實是血壓血脂控制好的好處) 洗腎，失明(這邊是血糖控制好)等等危險（混在一起講） 因為不可能在短短10分鐘，要跟病人講很清楚所有疾病個別控制的好處 只要讓他們知道要好好控制就好 ※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/14/2015 21:26:25
→
12/14 21:35, , 6F
心血管併發症本來就是分大血管跟小血管，小血管有關聯
12/14 21:35, 6F
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12/14 21:36, , 7F
是很明確的，大血管目前證據尚不足，不代表不會影響。
12/14 21:36, 7F
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12/14 21:37, , 8F
而且A1C每降低1%可以降低心血管死亡率。這些都是很明確
12/14 21:37, 8F
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12/14 21:38, , 9F
的證據。
12/14 21:38, 9F
小血管病變指的就是眼底病變，腎病變和神經病變 大血管病變指的中風，心肌梗塞和周邊血管病變 http://www.medicographia.com/2013/06/ outcome-trials-on-the-effects-of-glycemic -control-on-cardiovascular-risk-in-type-2-diabetes-mellitus/ 這篇是綜合性的文章，裡面在Figure 1就指出 積極的血糖控制，對於各種大血管病變的預後， 其實影響不大 和conventional相比，風險的下降是跨過1的 ※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/14/2015 21:55:01
推
12/14 21:51, , 10F
只是怕"良好的血糖控制不能改善心血管疾病的發生率"
12/14 21:51, 10F
→
12/14 21:52, , 11F
會造成誤解而已
12/14 21:52, 11F
良好的血糖控制，一般是指出<7%以下或更低 目前的研究都指出，良好的血糖控制並不能改善心血管疾病(Cardiovascular disease 泛指心肌梗塞, 心血管死亡等等)的預後 ※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/14/2015 21:56:50
推
12/14 22:31, , 12F
要跟醫生戰嗎？上一個我連雞排都還沒買好，就gg了
12/14 22:31, 12F
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12/14 22:32, , 13F
如果連一篇像樣的paper都沒有，我就不切雞排珍奶來了
12/14 22:32, 13F
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12/14 23:29, , 14F
弄不清楚狀況的人先指著醫生的鼻子嗆不要亂誤導也是服了
12/14 23:29, 14F
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12/15 00:52, , 15F
心血管疾病最主要發生原因 還是膽固醇及三酸甘油酯過高吧
12/15 00:52, 15F
推
12/15 01:01, , 16F
戰醫生 可以先問問你本職學能嗎?
12/15 01:01, 16F
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12/15 02:32, , 17F
我只是想用一般人聽的懂的話來解釋而已，一堆門外漢倒
12/15 02:32, 17F
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12/15 02:32, , 18F
是質疑起我來。正在值班沒空回，看到推文倒是心裡有點
12/15 02:32, 18F
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12/15 02:32, , 19F
耐不住。從今年剛出版的2015美國糖尿病協會ADA出版的DM
12/15 02:32, 19F
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12/15 02:33, , 20F
guildline來看(http://tinyurl.com/oh7xvnv)原本就建
12/15 02:33, 20F
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12/15 02:33, , 21F
議控制HbA1C在7%或更低可以減少microvascular complica
12/15 02:33, 21F
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12/15 02:34, , 22F
(也就是黃醫師說的腎臟和視力,這之前大家就都有共識)
12/15 02:34, 22F
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12/15 02:35, , 23F
對新診斷或剛診斷不久implemented soon after diagnosi
12/15 02:35, 23F
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12/15 02:35, , 24F
的患者如果合理控制在7以下是可以減少long-term
12/15 02:35, 24F
→
12/15 02:35, , 25F
"macrovascular" disease這裡證據等級是B
12/15 02:35, 25F
→
12/15 02:36, , 26F
在來以DCCT來說積極的控制血糖的確可以減少CVD event.
12/15 02:36, 26F
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12/15 02:36, , 27F
甚至可以減少57%的nonfatal myocardial infarction
12/15 02:36, 27F
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12/15 02:36, , 28F
, stroke or CVD death
12/15 02:36, 28F
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12/15 02:37, , 29F
另外歐洲UKPDS trial. 這篇的數據的確有積極控制血糖
12/15 02:37, 29F
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12/15 02:37, , 30F
減少了16%的CVD event(fatal or nonfatal MI and
12/15 02:37, 30F
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12/15 02:37, , 31F
sudden death),但沒有統計學上的差異(p=0.052).
12/15 02:37, 31F
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12/15 02:38, , 32F
而十年後追蹤也的確有long-term 的減少MI,也明顯減少
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12/15 02:38, , 33F
整體死亡率(13%,27%)
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12/15 02:38, , 34F
雖然ACCORD,ADCANCE和VADT則是沒有證據積極控制血糖可
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12/15 02:39, , 35F
少CVD outcome.但這些參與者都是比較long-standing DM
12/15 02:39, 35F
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12/15 02:39, , 36F
(8-11 yrs)
12/15 02:39, 36F
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12/15 02:39, , 37F
而且通常都已經有一些CVD comobility及multiple risk
12/15 02:39, 37F
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12/15 02:40, , 38F
因此ADA還是建議控制在<7%或附近
12/15 02:40, 38F
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12/15 02:40, , 39F
這種study在數據上的解釋本來就很容易斷章取義
12/15 02:40, 39F
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12/15 02:40, , 40F
如果一般民眾因為某個片段的數據被誤以為控制血糖沒用
12/15 02:40, 40F
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12/15 02:41, , 41F
這樣就不是這些研究的目的了
12/15 02:41, 41F
1. DCCT study是T1DM族群，並不是T2DM族群，T1DM和T2DM在致病因，發病時間都不 一樣，因此一般在講第二型糖尿病的結論時，不太會納入DCCT study，除非有特殊 條件 2. 針對T2DM來說，UKPDS, ACCORD, ADVANCE和VADT才是參考標準 可是就如同你的資料寫的，只有UKPDS在長達10年後的MI才有差別(all cause death 並不能指CV event) 所以，就糖尿病病人，要預防心血管疾病發生 最大的重點不是擺在血糖控制，因為那很難做 要預防心血管疾病，重點要擺在血脂控制和血壓控制，這兩個比起血糖控制 更容易達到心血管疾病的預防 我看過很多其他醫師的處方，拼命把病人A1C降低 卻對LDL高到100視而不見 這才是對病人最大傷害 而且就控制達標來說, statin比起高血壓糖尿病用藥都簡單 一顆statin就能輕鬆控制好病人血脂，馬上改善心血管疾病預後 比起高血壓糖尿病用藥常常調老半天還不一定能夠達標 另外，如果真要預防心血管疾病 新的血糖用藥, Empagliflozin, 才是血糖藥中真正能降低心血管疾病的神藥 3.1年時間就能降低38%的CV death 比起UKPDS那可有可無的好處來說 Empagliflozin才是真的降低心血管疾病的神藥 Empagliflozin的報告，請查EMPA-REG在今年10月NEJM發表的結果
推
12/15 04:57, , 42F
推文就打臉你了 還想著要打死誰 Zzz
12/15 04:57, 42F
→
12/15 12:03, , 43F
無視膽固醇飆高的原因，只用藥物抑制膽固醇產生，不愧是
12/15 12:03, 43F
→
12/15 12:03, , 44F
「主流」醫師。
12/15 12:03, 44F
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12/15 12:05, , 45F
想想你口中神藥和一般降血糖藥物在體內的機轉差異吧
12/15 12:05, 45F
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12/15 12:06, , 46F
為何新藥有用而舊藥無用就很清楚了
12/15 12:06, 46F
拍謝齁 目前美國心臟學會，美國糖尿病學會，都是直接建議40~75歲的糖尿病患者 不管LDL多少，直接用中等強度statin 因為這是有幫忙的 (前提是生活習慣改變和飲食調整還是要繼續做) 台灣糖尿病學會還沒跟上美國的腳步 另外，現在連心臟科醫師和新代科醫師都還想不通為什麼Empagliflozin 對預防心血管疾病這麼有效，你居然已經知道了，濕敬濕敬.... ※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/15/2015 12:14:34
→
12/15 12:16, , 47F
本來控制血壓和血脂就是是減少CVD最有效的方法。我沒否
12/15 12:16, 47F
→
12/15 12:16, , 48F
認。但你不能否認血糖和心血管疾病的關係啊
12/15 12:16, 48F
我本來就沒否認啊 高血糖會導致心血管疾病增加，但是這不代表控制良好就能降低心血管疾病
→
12/15 12:32, , 49F
所以說你是「主流」醫生，你的病人要是不典型還真可憐。
12/15 12:32, 49F
→
12/15 12:35, , 50F
批評Statin這藥物及深受其害的人都不在少數
12/15 12:35, 50F
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12/15 12:36, , 51F
當你認為某現象是正常而不去質疑它，你就不會發現它才是
12/15 12:36, 51F
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12/15 12:37, , 52F
原因所在
12/15 12:37, 52F
推
12/15 12:43, , 53F
好奇問一下，深受statin類藥物所害是怎樣的害處？
12/15 12:43, 53F
statin最常見的副作用就是，肌肉病變，肝功能異常，和新發生的糖尿病增加 前兩者在使用後臨床都會監控，問病人有無肌肉痠痛，以及追蹤肝功能指數 最近比較上新聞的就是新發生糖尿病的機會增加 這個在醫界前幾年就討論過了 大約每100~200個使用statin的人，就會有一個因為statin帶來的心血管疾病好處 而避免心血管疾病 而每400~500個使用statin的人，會有一個因為使用statin造成糖尿病 整體來說是Z>B，所以目前只建議在高血脂但是沒有糖尿病的人 在使用statin前必須先跟病患評估討論這個風險 但是, 糖尿病患者的高血脂 你根本不需要去擔心因為用了statin造成的糖尿病問題啊... ※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/15/2015 13:13:41
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12/15 15:00, , 54F
黃醫師跟leo板友都很用心 謝謝分享
12/15 15:00, 54F
推
12/15 18:56, , 55F
黃醫師修養真好 真不懂上面那個為什麼要那麼酸
12/15 18:56, 55F
推
12/15 22:15, , 56F
黃醫師休養真的很好+1. 其實真的不用理這些腦粉
12/15 22:15, 56F
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