Re: [討論] 有人聽過血糖震盪嗎

看板FITNESS (健身/體適能)作者Huangrh (牽手，一直走下去)時間5年前 (2019/10/01 22:32)推噓29(29推 0噓 7→)

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※ 引述《isud40401 (含兜露胖齁瑞喇)》之銘言： : ※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言： : : 可參考DeFronzo發表在2013年Diabetes Care期刊的內容 : : 這篇論文對於這八大致病機轉有詳細的解釋 : : Pathophysiologic Approach to Therapyin Patients With Newly : : Diagnosed Type 2 Diabetes : : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23882037 : : 自然醫學能做到逆轉不吃藥?? : : 那多半都是宣稱的這種證據等級其實在醫學上很低 : : 參考意義真的不大 : : 目前正規醫療領域早就有很多在嚴謹實驗設計下 : : 證明能夠有效長期不需要藥物就能控制好血糖的方法 : : 這些東西你不看拿那些可信度很低的在說嘴喔, 所以你一直叫囂要我出來解釋糖尿病致病機轉我講了你怎麼都沒回應?? : Glucose(Glycemic) Variability : 血糖異變度 : 血糖變化 : 血糖震盪 : 不管怎麼翻譯都改變不了它的現象 : 就是會讓血糖高高低低 : 即便是正常人！ : 不管是你文中吃了卡拉雞腿堡(高GI？你真的有詳細看過血糖震盪的定義?? 我直接引用賴宇凡網站的文字這段文字根據他描述是他講給他媽媽聽的女兒應該不會騙媽媽吧 "我繼續說：「血糖過高，人會昏倒，對身體各部位都有很大的危害，所以身體以緊急的方式，試圖阻止。因為糖進來的速度太快，胰臟無法反應，所以就製造過多的胰島素(insulin)來回應。」因為胰島素過量生產，所以血糖又被大力壓了下來，就這麼又掉過了平衡線。我說：「吶，血糖掉得太低了，人又得昏迷過去，對身體的各部位也同樣有很大的危害，所以身體又會以緊急的方式試圖阻止。" 所以照血糖震盪的定義在發生高血糖事件之後緊接著會發生低血糖事件然後血糖又被腎上腺帶上去而且自然醫學藉著血糖震盪又引出「腎上腺疲乏」這個唬爛的名詞這些都是血糖震盪的理論基礎所以血糖震盪和血糖波動一樣嗎?? 根本就差異很大以下圖來說 https://imgur.com/a/KG9vFxN 這張圖在紅色箭頭指的區段有非常明顯的血糖波動你看到這個圖形大概也會說這個病患有血糖震盪但事實上他根本沒有血糖震盪的狀況為什麼呢?因為這個患者是第一型糖尿病他本身就不會分泌胰島素所以箭頭指的高起來的點並不是因為"糖進來太快"造成血糖高也不是因為胰島素過量生產而造成血糖低而是他本身就沒有辦法製造胰島素所以內生性的Gluconeogenesis (葡萄糖新生)無法被適當的抑制才會在半夜的時間點突然有血糖暴衝狀況所以這個病患有明顯的血糖波動但是他的血糖波動完全無法用血糖震盪理論來解釋 : : 低GI飲食在正常人上面本來就和血糖震盪沒有關係 : : 為什麼呢?先來看什麼叫血糖震盪 : : 血糖震盪我能找到的多半是從賴宇凡那邊來的資料 : : 我就拿賴宇凡的網站來打臉 : : 以下的圖形是賴宇凡畫的圖可以看到典型的血糖震盪是說高血糖會刺激胰島素分泌 : : 然後血糖降太低又引起腎上腺分泌所以血糖又高上去 : : https://imgur.com/a/zRN3fbW : : (資料來源: https://www.sarasdiyhealth.com/血糖與體重的關係/) : : 但是這個圖型是真的嗎? : : 要看真正的血糖波動用連續血糖監控這個儀器最能抓到波動圖形 : : 以下圖形是我用連續血糖監控刻意吃很多造成血糖高上去的波形 : : 可以看到即使我刻意吃高GI的食物並沒有出現一個高上又下跌又反彈的波形 : : https://imgur.com/a/ca6vl3v : 從這張圖幫賴證明了「皮質醇在早上作用」皮質醇在早上作用根本不是什麼賴宇凡新創的理論那是醫界早就知道的清晨高血糖(Dawn Phenomenon)現象而且這個機制也不是只有與腎上腺皮質素有關還和其他內分泌賀爾蒙也有關係 : 而且從5、6點開始升高 : 也可以您是正常人沒有胰島素阻抗問題 : 剛好又遇到皮質醇分泌旺盛當然看不出來下降 : 中餐的牛肉起司牛奶小火鍋也應證 : 油的攝入讓血糖成階梯式的平穩 : : 不信嗎?我再拿我病人的資料 : : 我這個病患是使用注射長效胰島素加上口服血糖藥的患者 : : 按照血糖震盪理論的說法這種患者如果吃高升糖等食物血糖應該高低起伏 : : 亂七八糟的變動 : : 但是請看下面圖形有刀叉符號表示病患進食有藥物服藥表示服藥 : : 可看到即使在糖尿病患者也沒有出現血糖震盪圖型 : 至於您這個圖大概藥效6小時 : 其實不要吃藥這位病患血糖應該超過您正常範圍 : 這位的血糖沒有什麼鋸齒！胰島素阻抗很嚴重喔 : : https://imgur.com/a/Sqy4yTT : : 過去也有研究在比較正常人代謝症候群和糖尿病患者的血糖變動 : : 可以看到到糖尿病患者才有機會看到明顯的血糖波動模式 : : https://imgur.com/a/1zrHCSf : 這張圖的圖1更能看出賴所說的震盪 : 即便幅度小，就是因為胰島素沒阻抗才有這樣銳利的鋸齒波動看到這邊我真的覺得 * 你 * 不 * 要 * 講 * 笑 * 話 * 給 * 我 * 笑好嘛你知道為什麼會有鋸齒波動嗎?那是因為飯後高血糖時的胰島素是波段式分泌大約每10~15分鐘分泌一次所以當連續血糖監控如果監測的間隔夠短時會看到有鋸齒狀波動的血糖波動那是因為胰島素波段分泌造成的下降而不是因為胰島素沒有阻抗性為什麼這張圖表的後面代謝症候群或是糖尿病時胰島素波段分泌的能力變更差所以鋸齒波動逐漸消失 : 當胰島素開始不敏感或阻抗，鋸齒開始平緩 : 當糖尿病血糖震幅放大 : 然而您所說的「血糖變異度」也有分級對吧！ : 不知道你覺得是不是在說同樣的現象呢？我直接放大絕好了請問你有做過連續血糖監控嗎? 或是你自己有親自實驗過用血糖機來驗證血糖震盪是否存在嗎?? 我自己做過幾次試驗吃過大盤的麵+柳丁+玉米讓飯後血糖最高衝到200 (真恐怖我都嚇到) 結果也沒發生高血糖之後的低血糖狀況（這次是用血糖機量測) 甚至刻意吃兩顆大顆烤地瓜讓血糖衝到160 結果也沒有發生血糖震盪所說的高血糖之後會發生低血糖我自己都實作過驗證血糖震盪的存在性很低請問你有做嗎??還是你只是紙上談兵根本連血糖機怎麼操作都不會呢? 當然血糖震盪所說的飯後低血糖並不是不會發生但是發生的機會很低在過去正常人研究大概只有3%的時間會發生低血糖事件在最近針對有抱怨飯後頭暈的正常血糖人的研究(這已經是有症狀前提) 也大概只有1/3有發生低血糖所以血糖震盪所說的飲食造成高血糖=>胰島素分泌過多=>低血糖=>腎上腺把血糖帶上來 =>腎上腺疲乏這一整套的理論真正發生的機率不高根本不是每個人都適用唯一有幫忙的大概是低GI 原型食物對健康有幫忙但是問題是低GI 原型食物對健康有幫忙這件事根本不需要用血糖震盪這個理論去解釋用簡單的胰島素作用模式就能解釋而且血糖震盪還莫名其妙導出一個根本不存在的狗屎名詞腎上腺疲乏這種理論真該拋棄掉 -- 國家從來就不是目的，唯有當它成為讓人類實現目標的條件時，它才具有重要性。人類的目標不外是提升所有個人的力量，來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的發揮、妨礙思想的進步，即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的…… 白玫瑰1943 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.135.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1569940344.A.665.html ※ 編輯: Huangrh (114.136.135.222 臺灣), 10/01/2019 22:49:11

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isud40401

10/01 22:52, 5年前 , 1^F

10/01 22:52, 1^F

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isud40401

10/01 22:54, 5年前 , 2^F

10/01 22:54, 2^F

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halulu

10/01 22:59, 5年前 , 3^F

10/01 22:59, 3^F