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Re: [討論] 有人聽過血糖震盪嗎

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (牽手，一直走下去)時間5年前 (2019/09/30 16:23), 5年前編輯推噓47(47推 0噓 15→)
留言62則, 44人參與, 5年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《isud40401 (含兜露胖齁瑞喇)》之銘言： : ※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言： : : 身為新代科醫師 因為這個版是fitness版不是糖尿病相關版面 對於糖尿病議題我原本不想講太深入 因為跟這個版面相關性沒那麼強 但是你既然點名要戰我 我也只好回應 其實 我只需要對 付費給我 的人負責就好 譬如來看我診的病人 或是 邀請我去演講的團隊 就像你買書看一樣 你花錢買書 作者解釋給你聽 我並沒有必要充分跟大眾解說糖尿病的成因和機制 特別是像你根本沒有付錢給我 我也沒有義務去解釋 但是我做人有一個原則 如果他人以禮待之 我必以禮回報 若是他人企圖打我臉 我必打臉臉腫到爸媽認不出來 關於 第二型糖尿病的致病機轉 過去的教科書 主要集中在 肝臟葡萄糖新生 胰島素阻抗性增加 胰島素分泌異常 這三個部分 而在過去幾十年的研究 DeFronzo大師在前幾年 重新整理這些致病機轉 擴張成八個項目 除了上面三者之外 還包括了 腸泌素分泌異常 升糖素分泌異常 腎臟糖類調控異常 中樞神經調控機制異常 脂肪脂解作用 而上述的八大機轉 是指其他的各種因素 會導致上述這八個機制當中的一個或是多個機制出問題 而導致進一步的糖尿病發生 譬如關於胰島素的基因調控出問題 就有可能導致胰島素阻抗性較容易高 或是分泌異常 或是最近也發現到粒線體基因的異常 也會導致胰島素分泌異常 或是阻抗性增加 或是像有些家族有腸泌素的GIP受體異常 他們就不容易發胖 也就不容易有糖尿病發生 詳細的內容部分 可參考DeFronzo發表在2013年Diabetes Care期刊的內容 這篇論文對於這八大致病機轉有詳細的解釋 Pathophysiologic Approach to Therapyin Patients With Newly Diagnosed Type 2 Diabetes https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23882037 : 覺得您身為一個新代科醫師 : 進讀相關資訊和日理千百病人 : 應該能充分的跟大眾解說一下「糖尿病的成因」和「機制」！ : 您能否定其他醫學的說法想必自有一套理論 : 好歹自然醫學能做到逆轉不吃藥 自然醫學能做到逆轉不吃藥?? 那多半都是宣稱的 這種證據等級其實在醫學上很低 參考意義真的不大 目前正規醫療領域 早就有很多在嚴謹實驗設計下 證明能夠有效長期不需要藥物就能控制好血糖的方法 這些東西你不看 拿那些可信度很低的在說嘴 : 但只求您能為大眾解說「糖尿病的成因」和「機制」！ : : 回覆血糖震盪這個名詞應該不為過 : : 事實上 在我們專業領域 並不存在血糖震盪這個名詞 : : 這是不入流的飲食教主自己創造的名詞 : : 真正描述血糖變動的名詞 是血糖變異度 Glucose(Glycemic) Variability : : 而這個名詞多半使用在有糖尿病前期或是已經罹患糖尿病的患者 : : 在正常人其實並不適用 : : 正常沒有糖尿病的患者 : : 因為血糖會被胰島素和其他賀爾蒙控制在一個很精準的範圍內 : : 所以正常人的血糖波動其實很小 刻意讓正常人血糖壓到很低意義也不大 : : 另外 低升糖指數食物和高升糖指數與全榖澱粉/精緻澱粉並沒有正向關 : : 全榖澱粉食物也可能透過烹調方式而上升升糖指數 : 覺得您這麼說是不是打臉了營養師 : 近年的營養師鼓吹低GI飲食 : 您這樣說有點讓人無法是從唷！ : 而且既然沒有你所說的「血糖震盪」 : 為何還要吃低GI : 可以解釋一下嗎？！ 低GI飲食在正常人上面本來就和血糖震盪沒有關係 為什麼呢?先來看什麼叫血糖震盪 血糖震盪我能找到的 多半是從賴宇凡那邊來的資料 我就拿賴宇凡的網站來打臉 以下的圖形是賴宇凡畫的圖 可以看到典型的血糖震盪 是說高血糖會刺激胰島素分泌 然後血糖降太低 又引起腎上腺分泌 所以血糖又高上去 https://imgur.com/a/zRN3fbW (資料來源: https://www.sarasdiyhealth.com/血糖與體重的關係/) 但是 這個圖型是真的嗎? 要看真正的血糖波動 用連續血糖監控 這個儀器最能抓到波動圖形 以下圖形是我用連續血糖監控 刻意吃很多造成血糖高上去的波形 可以看到 即使我刻意吃高GI的食物 並沒有出現一個高上又下跌又反彈的波形 https://imgur.com/a/ca6vl3v 不信嗎?我再拿我病人的資料 我這個病患是使用注射長效胰島素加上口服血糖藥的患者 按照血糖震盪理論的說法 這種患者如果吃高升糖等食物 血糖應該高低起伏 亂七八糟的變動 但是請看下面圖形 有刀叉符號表示病患進食 有藥物服藥表示服藥 可看到即使在糖尿病患者 也沒有出現血糖震盪圖型 https://imgur.com/a/Sqy4yTT 過去也有研究在比較正常人 代謝症候群 和糖尿病患者的血糖變動 可以看到 到糖尿病患者才有機會看到明顯的血糖波動模式 https://imgur.com/a/1zrHCSf 當然 我不是否認一般人會有高低血糖波動的狀況 但是在臨床實務上 要出現到典型血糖震盪圖形的機會並不高 大多數的狀況下 不會有所謂血糖震盪的現象產生 因為在血糖接近正常值時 胰島素就已經停止分泌 不讓血糖繼續低下去 所以 對於胰島素功能良好的人 吃高GI值食物和吃低GI值食物 在連續血糖監控上不容易差異 既然一般人看不到血糖震盪 那麼 吃低GI食物又跟血糖震盪有什麼關係呢?? : : 目前的幾個主流或是已知的健康飲食法 : : 共通的原則都是以全榖澱粉攝取為主 極少去考量升糖指數 : : 今年年初發表在Lancet的一篇系統性回顧加薈萃分析的資料也顯示 : : 升糖指數只和糖尿病發生率有關 : 這裡又說升糖指數和糖尿病發生率有關 : 又代回您說的 : :「 全榖澱粉食物也可能透過烹調方式而上升升糖指數」 : 麻煩您說說要怎麼煮才對呢？ 市面上有很多健康書籍都會提到烹調方式與否 與升糖指數有關 譬如 烤地瓜 蒸地瓜 冰地瓜 白飯 粥 整顆的燕麥 即溶燕麥 燕麥飲 這些不同的調理方式 對於升糖指數都會有差異 再來 我並沒有要否定升糖指數的重要性 但是以這幾年針對一般人的幾個大型長期的觀察研究來看 碳水化合物的品質(是否過度加工/是否高油高糖) 總熱量的攝取 這些因素對於健康的影響程度比較大 GI值與否 其實沒有想像中的大 fitness的部分 因為會有很多牽涉到運動營養的部分 這部分我沒有專門研究 還是留給專家解釋 -- 國家從來就不是目的，唯有當它成為讓人類實現目標的條件時，它才具有重要性。人類的 目標不外是提升所有個人的力量，來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的 發揮、妨礙思想的進步，即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的…… 白玫瑰1943 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.234.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1569831832.A.EC3.html ※ 編輯: Huangrh (223.136.234.180 臺灣), 09/30/2019 16:24:53
推
09/30 16:33, 5年前 , 1F
小黃醫師辛苦了。
09/30 16:33, 1F
推
09/30 16:37, 5年前 , 2F
推，這力道我喜歡
09/30 16:37, 2F
推
09/30 16:38, 5年前 , 3F
推 醫師都懂得知識要不斷更新 有些人卻還活在google裡
09/30 16:38, 3F
推
09/30 16:39, 5年前 , 4F
如果是活在google裡那就算了 比較麻煩是活在一堆農場文裡
09/30 16:39, 4F
我有一段時間很努力要更正那些錯誤資訊 寫衛教文章 但是那實在吃掉我太多精力 最近只好改用其他方式 ※ 編輯: Huangrh (223.136.234.180 臺灣), 09/30/2019 16:43:09
推
09/30 16:43, 5年前 , 5F
推
09/30 16:43, 5F
推
09/30 16:55, 5年前 , 6F
嘻嘻
09/30 16:55, 6F
→
09/30 16:59, 5年前 , 7F
裝睡的人叫不醒 我們且看他如何執迷不悟 戒之戒之
09/30 16:59, 7F
推
09/30 16:59, 5年前 , 8F
醫師推一個
09/30 16:59, 8F
推
09/30 17:00, 5年前 , 9F
推好文。農場文太可怕了，深植人心
09/30 17:00, 9F
其實我到很後期才知道 賴宇凡背後有經銷商財力支持 然後他本身有認識媒體高層 所以他的東西 可以透過大眾傳播媒體 可以透過經營的粉絲團和社團 去推廣出去 像我們這種自掏腰包買網站寫部落格文章 每天追國內外新知 翻譯寫成中文介紹給別人的 根本拼不過這種勢力 偏偏這類的人還喜歡到處潑墨 說我們醫師被藥廠買通 說我們醫師不求上進....
推
09/30 17:22, 5年前 , 10F
%%%% 感謝你的認真衛教 長知識推推
09/30 17:22, 10F
※ 編輯: Huangrh (223.136.234.180 臺灣), 09/30/2019 17:41:34
推
09/30 17:39, 5年前 , 11F
真的打到臉腫呀....
09/30 17:39, 11F
推
09/30 17:48, 5年前 , 12F
推
09/30 17:48, 12F
推
09/30 17:50, 5年前 , 13F
之前有加入她們臉書的社群,雖然她的血糖理論蠻可笑,不過
09/30 17:50, 13F
→
09/30 17:50, 5年前 , 14F
至少飲食都還很健康,自從有一次她說吃魚頭可以以形補形,
09/30 17:50, 14F
→
09/30 17:51, 5年前 , 15F
我不小心開嘲諷被踢出去後,就不知道裡面在幹嘛了,反正
09/30 17:51, 15F
→
09/30 17:51, 5年前 , 16F
這些都跟那些生酮群組一樣 都是在賺錢的
09/30 17:51, 16F
推
09/30 18:01, 5年前 , 17F
裝睡的人要不要醒，誰管他。別害到人就好了。
09/30 18:01, 17F
推
09/30 18:06, 5年前 , 18F
推
09/30 18:06, 18F
推
09/30 18:10, 5年前 , 19F
肯德基就一天到晚在別人文章下面留言 知道他的自然忽略 但
09/30 18:10, 19F
→
09/30 18:10, 5年前 , 20F
怕的是不明白的新手呀
09/30 18:10, 20F
推
09/30 18:35, 5年前 , 21F
可怕的是什麼都不知道的減脂新人，什麼都願意去嘗試，而
09/30 18:35, 21F
→
09/30 18:35, 5年前 , 22F
農場文的血糖震盪又很容易排在搜尋引擎第一頁
09/30 18:35, 22F
推
09/30 18:46, 5年前 , 23F
推
09/30 18:46, 23F
推
09/30 19:46, 5年前 , 24F
比農場文更可怕的，是那些深信網紅農場文、無視科學證據
09/30 19:46, 24F
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09/30 19:46, 5年前 , 25F
更無視自己臉已經被打得腫到不行的人
09/30 19:46, 25F
→
09/30 19:47, 5年前 , 26F
說醫生被藥廠買通是很嚴重的指控，沒有實質證據，可以開吉
09/30 19:47, 26F
→
09/30 19:47, 5年前 , 27F
了吧？
09/30 19:47, 27F
推
09/30 19:48, 5年前 , 28F
還嘻嘻~人不要臉天下無敵
09/30 19:48, 28F
推
09/30 19:50, 5年前 , 29F
推黃醫師衞教
09/30 19:50, 29F
推
09/30 19:51, 5年前 , 30F
我覺得醫師這麼辛苦，但他一定看不懂的
09/30 19:51, 30F
推
09/30 19:54, 5年前 , 31F
肯德基以前至少還會吃肯德基 現在已經墜落到只會耍賴
09/30 19:54, 31F
→
09/30 19:55, 5年前 , 32F
裝阿Q了..搞生酮和斷食的版友 引以為戒啊
09/30 19:55, 32F
推
09/30 20:39, 5年前 , 33F
推～
09/30 20:39, 33F
推
09/30 20:40, 5年前 , 34F
推推
09/30 20:40, 34F
推
09/30 20:55, 5年前 , 35F
推小黃醫師！！！！
09/30 20:55, 35F
推
09/30 21:03, 5年前 , 36F
推黃醫師
09/30 21:03, 36F
推
09/30 21:07, 5年前 , 37F
推！
09/30 21:07, 37F
推
09/30 21:49, 5年前 , 38F
醫生您辛苦了，實在不需要再花費心力跟這種莫名其妙透頂
09/30 21:49, 38F
→
09/30 21:49, 5年前 , 39F
的人奮戰
09/30 21:49, 39F
→
09/30 21:49, 5年前 , 40F
反正他看不懂的
09/30 21:49, 40F
推
09/30 21:54, 5年前 , 41F
推分享知識!
09/30 21:54, 41F
推
09/30 23:00, 5年前 , 42F
推黃醫師 另外奉勸那個嘻嘻的做人要有節操啊
09/30 23:00, 42F
推
09/30 23:23, 5年前 , 43F
推
09/30 23:23, 43F
推
10/01 00:40, 5年前 , 44F
推
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推
10/01 00:48, 5年前 , 45F
推
10/01 00:48, 45F
推
10/01 02:06, 5年前 , 46F
推醫師用力打臉！
10/01 02:06, 46F
推
10/01 07:09, 5年前 , 47F
推，直接實作連續血糖監控覺得威
10/01 07:09, 47F
推
10/01 08:49, 5年前 , 48F
推
10/01 08:49, 48F
推
10/01 11:19, 5年前 , 49F
感謝知識分享~~~!!沒小丑還真沒機會學到XD~~
10/01 11:19, 49F
推
10/01 12:29, 5年前 , 50F
推好文分享~
10/01 12:29, 50F
推
10/01 12:34, 5年前 , 51F
推一個XD 每天追新知然後被農場文干擾真的很讓人煩躁
10/01 12:34, 51F
推
10/01 12:53, 5年前 , 52F
謝謝醫師願意花心力回文，讓我們理解目前科學證實的理
10/01 12:53, 52F
→
10/01 12:53, 5年前 , 53F
論和知識。
10/01 12:53, 53F
推
10/01 12:59, 5年前 , 54F
推
10/01 12:59, 54F
推
10/01 15:49, 5年前 , 55F
謝謝醫生讓我們了解正確的知識
10/01 15:49, 55F
推
10/01 19:19, 5年前 , 56F
大推好文
10/01 19:19, 56F
推
10/02 09:57, 5年前 , 57F
推第三段！！！
10/02 09:57, 57F
推
10/02 12:25, 5年前 , 58F
推～
10/02 12:25, 58F
推
10/02 16:26, 5年前 , 59F
推 有數據有資料 畫個sin就說是血糖震盪實在笑死
10/02 16:26, 59F
→
10/02 16:26, 5年前 , 60F
10/02 16:26, 60F
→
10/02 16:27, 5年前 , 61F
10/02 16:27, 61F
推
10/03 15:30, 5年前 , 62F
推
10/03 15:30, 62F
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