Re: [討論] 有人聽過血糖震盪嗎

看板FITNESS (健身/體適能)作者isud40401 (含兜露胖齁瑞喇)時間5年前 (2019/10/01 12:45)推噓-7(3推 10噓 3→)

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※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言： : ※ 引述《isud40401 (含兜露胖齁瑞喇)》之銘言： : : ※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言： : : : 身為新代科醫師 : 因為這個版是fitness版不是糖尿病相關版面 : 對於糖尿病議題我原本不想講太深入因為跟這個版面相關性沒那麼強 : 但是你既然點名要戰我我也只好回應 : 其實我只需要對付費給我的人負責就好 : 譬如來看我診的病人或是邀請我去演講的團隊 : 就像你買書看一樣 : 你花錢買書作者解釋給你聽 : 我並沒有必要充分跟大眾解說糖尿病的成因和機制 : 特別是像你根本沒有付錢給我我也沒有義務去解釋 : 但是我做人有一個原則 : 如果他人以禮待之我必以禮回報 : 若是他人企圖打我臉我必打臉臉腫到爸媽認不出來 : 關於第二型糖尿病的致病機轉 : 過去的教科書主要集中在肝臟葡萄糖新生胰島素阻抗性增加胰島素分泌異常 : 這三個部分 : 而在過去幾十年的研究 : DeFronzo大師在前幾年重新整理這些致病機轉擴張成八個項目 : 除了上面三者之外 : 還包括了 : 腸泌素分泌異常 : 升糖素分泌異常 : 腎臟糖類調控異常 : 中樞神經調控機制異常 : 脂肪脂解作用 : 而上述的八大機轉是指其他的各種因素 : 會導致上述這八個機制當中的一個或是多個機制出問題 : 而導致進一步的糖尿病發生 : 譬如關於胰島素的基因調控出問題 : 就有可能導致胰島素阻抗性較容易高或是分泌異常 : 或是最近也發現到粒線體基因的異常也會導致胰島素分泌異常或是阻抗性增加 : 或是像有些家族有腸泌素的GIP受體異常 : 他們就不容易發胖也就不容易有糖尿病發生 : 詳細的內容部分 : 可參考DeFronzo發表在2013年Diabetes Care期刊的內容 : 這篇論文對於這八大致病機轉有詳細的解釋 : Pathophysiologic Approach to Therapyin Patients With Newly : Diagnosed Type 2 Diabetes : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23882037 : : 覺得您身為一個新代科醫師 : : 進讀相關資訊和日理千百病人 : : 應該能充分的跟大眾解說一下「糖尿病的成因」和「機制」！ : : 您能否定其他醫學的說法想必自有一套理論 : : 好歹自然醫學能做到逆轉不吃藥 : 自然醫學能做到逆轉不吃藥?? : 那多半都是宣稱的這種證據等級其實在醫學上很低 : 參考意義真的不大 : 目前正規醫療領域早就有很多在嚴謹實驗設計下 : 證明能夠有效長期不需要藥物就能控制好血糖的方法 : 這些東西你不看拿那些可信度很低的在說嘴 : : 但只求您能為大眾解說「糖尿病的成因」和「機制」！ : : : 回覆血糖震盪這個名詞應該不為過 : : : 事實上在我們專業領域並不存在血糖震盪這個名詞 : : : 這是不入流的飲食教主自己創造的名詞 : : : 真正描述血糖變動的名詞是血糖變異度 Glucose(Glycemic) Variability Glucose(Glycemic) Variability 血糖異變度血糖變化血糖震盪不管怎麼翻譯都改變不了它的現象就是會讓血糖高高低低即便是正常人！不管是你文中吃了卡拉雞腿堡(高GI？ : : : 而這個名詞多半使用在有糖尿病前期或是已經罹患糖尿病的患者 : : : 在正常人其實並不適用 : : : 正常沒有糖尿病的患者 : : : 因為血糖會被胰島素和其他賀爾蒙控制在一個很精準的範圍內 : : : 所以正常人的血糖波動其實很小刻意讓正常人血糖壓到很低意義也不大 : : : 另外低升糖指數食物和高升糖指數與全榖澱粉/精緻澱粉並沒有正向關 : : : 全榖澱粉食物也可能透過烹調方式而上升升糖指數 : : 覺得您這麼說是不是打臉了營養師 : : 近年的營養師鼓吹低GI飲食 : : 您這樣說有點讓人無法是從唷！ : : 而且既然沒有你所說的「血糖震盪」 : : 為何還要吃低GI : : 可以解釋一下嗎？！ : 低GI飲食在正常人上面本來就和血糖震盪沒有關係 : 為什麼呢?先來看什麼叫血糖震盪 : 血糖震盪我能找到的多半是從賴宇凡那邊來的資料 : 我就拿賴宇凡的網站來打臉 : 以下的圖形是賴宇凡畫的圖可以看到典型的血糖震盪是說高血糖會刺激胰島素分泌 : 然後血糖降太低又引起腎上腺分泌所以血糖又高上去 : https://imgur.com/a/zRN3fbW : (資料來源: https://www.sarasdiyhealth.com/血糖與體重的關係/) : 但是這個圖型是真的嗎? : 要看真正的血糖波動用連續血糖監控這個儀器最能抓到波動圖形 : 以下圖形是我用連續血糖監控刻意吃很多造成血糖高上去的波形 : 可以看到即使我刻意吃高GI的食物並沒有出現一個高上又下跌又反彈的波形 : https://imgur.com/a/ca6vl3v 從這張圖幫賴證明了「皮質醇在早上作用」而且從5、6點開始升高也可以您是正常人沒有胰島素阻抗問題剛好又遇到皮質醇分泌旺盛當然看不出來下降中餐的牛肉起司牛奶小火鍋也應證油的攝入讓血糖成階梯式的平穩 : 不信嗎?我再拿我病人的資料 : 我這個病患是使用注射長效胰島素加上口服血糖藥的患者 : 按照血糖震盪理論的說法這種患者如果吃高升糖等食物血糖應該高低起伏 : 亂七八糟的變動 : 但是請看下面圖形有刀叉符號表示病患進食有藥物服藥表示服藥 : 可看到即使在糖尿病患者也沒有出現血糖震盪圖型至於您這個圖大概藥效6小時其實不要吃藥這位病患血糖應該超過您正常範圍這位的血糖沒有什麼鋸齒！胰島素阻抗很嚴重喔 : https://imgur.com/a/Sqy4yTT : 過去也有研究在比較正常人代謝症候群和糖尿病患者的血糖變動 : 可以看到到糖尿病患者才有機會看到明顯的血糖波動模式 : https://imgur.com/a/1zrHCSf 這張圖的圖1更能看出賴所說的震盪即便幅度小，就是因為胰島素沒阻抗才有這樣銳利的鋸齒波動當胰島素開始不敏感或阻抗，鋸齒開始平緩當糖尿病血糖震幅放大然而您所說的「血糖變異度」也有分級對吧！不知道你覺得是不是在說同樣的現象呢？ : 當然我不是否認一般人會有高低血糖波動的狀況 : 但是在臨床實務上要出現到典型血糖震盪圖形的機會並不高 : 大多數的狀況下不會有所謂血糖震盪的現象產生 : 因為在血糖接近正常值時胰島素就已經停止分泌不讓血糖繼續低下去 : 所以對於胰島素功能良好的人吃高GI值食物和吃低GI值食物 : 在連續血糖監控上不容易差異 : 既然一般人看不到血糖震盪 : 那麼吃低GI食物又跟血糖震盪有什麼關係呢?? 你說的沒錯啊！胰島素功能良好吃什麼都沒差！目的就血糖平衡減輕胰臟負擔！胰臟癌的發生就跟糖等高升糖指數的食物有關 : : : 目前的幾個主流或是已知的健康飲食法 : : : 共通的原則都是以全榖澱粉攝取為主極少去考量升糖指數 : : : 今年年初發表在Lancet的一篇系統性回顧加薈萃分析的資料也顯示 : : : 升糖指數只和糖尿病發生率有關 : : 這裡又說升糖指數和糖尿病發生率有關 : : 又代回您說的 : : :「全榖澱粉食物也可能透過烹調方式而上升升糖指數」 : : 麻煩您說說要怎麼煮才對呢？ : 市面上有很多健康書籍都會提到烹調方式與否 : 與升糖指數有關 : 譬如烤地瓜蒸地瓜冰地瓜 : 白飯粥 : 整顆的燕麥即溶燕麥燕麥飲 : 這些不同的調理方式對於升糖指數都會有差異 : 再來 : 我並沒有要否定升糖指數的重要性 : 但是以這幾年針對一般人的幾個大型長期的觀察研究來看 : 碳水化合物的品質(是否過度加工/是否高油高糖) : 總熱量的攝取 : 這些因素對於健康的影響程度比較大 : GI值與否其實沒有想像中的大 : fitness的部分 : 因為會有很多牽涉到運動營養的部分 : 這部分我沒有專門研究 : 還是留給專家解釋 ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.21.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1569905135.A.2B6.html