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Re: [討論] 有人聽過血糖震盪嗎

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (含兜露胖齁瑞喇)時間5年前 (2019/10/02 07:49), 5年前編輯推噓-59(2推 61噓 22→)
留言85則, 49人參與, 5年前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言： : ※ 引述《isud40401 (含兜露胖齁瑞喇)》之銘言： : : ※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言： : : : 可參考DeFronzo發表在2013年Diabetes Care期刊的內容 : : : 這篇論文對於這八大致病機轉有詳細的解釋 : : : Pathophysiologic Approach to Therapyin Patients With Newly : : : Diagnosed Type 2 Diabetes : : : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23882037 : : : 自然醫學能做到逆轉不吃藥?? : : : 那多半都是宣稱的 這種證據等級其實在醫學上很低 : : : 參考意義真的不大 : : : 目前正規醫療領域 早就有很多在嚴謹實驗設計下 : : : 證明能夠有效長期不需要藥物就能控制好血糖的方法 : : : 這些東西你不看 拿那些可信度很低的在說嘴 : 喔, 所以你一直叫囂要我出來解釋糖尿病致病機轉 : 我講了 你怎麼都沒回應?? 既然你說我沒回應 那就回應你為什麼沒回應 你這如同丟書給你請自己讀 : : Glucose(Glycemic) Variability : : 血糖異變度 : : 血糖變化 : : 血糖震盪 : : 不管怎麼翻譯都改變不了它的現象 : : 就是會讓血糖高高低低 : : 即便是正常人！ : : 不管是你文中吃了卡拉雞腿堡(高GI？ : 你真的有詳細看過血糖震盪的定義?? : 我直接引用賴宇凡網站的文字 : 這段文字根據他描述 是他講給他媽媽聽的 女兒應該不會騙媽媽吧 : "我繼續說：「血糖過高，人會昏倒，對身體各部位都有很大的危害，所以身體以 : 緊急的方式，試圖阻止。因為糖進來的速度太快，胰臟無法反應，所以就製造過多 : 的胰島素(insulin)來回應。」 : 因為胰島素過量生產，所以血糖又被大力壓了下來，就這麼又掉過了平衡線。我說 : ：「吶，血糖掉得太低了，人又得昏迷過去，對身體的各部位也同樣有很大的危害 : ，所以身體又會以緊急的方式試圖阻止。" : 所以照血糖震盪的定義 : 在發生高血糖事件之後 緊接著會發生低血糖事件 : 然後血糖又被腎上腺帶上去 : 而且自然醫學藉著血糖震盪 又引出「腎上腺疲乏」這個唬爛的名詞 想問問您腎上腺的分泌會不會讓血糖升高？！ 如果您能確實的證明，沒有！ 在說這是個唬爛名詞 : 這些都是血糖震盪的理論基礎 : 所以血糖震盪和血糖波動一樣嗎?? 這個可以很確定的跟你說，一樣！ 觀察血糖就是看他高高低點 血糖大幅、小幅震盪 血糖大幅、小幅波動 血糖大幅、小幅變化 都一樣！ 不然您說說觀察血糖除了看到高高低低還能怎樣？ : 根本就差異很大 : 以下圖來說 : https://imgur.com/a/KG9vFxN : 這張圖在紅色箭頭指的區段 有非常明顯的血糖波動 : 你看到這個圖形 大概也會說這個病患有血糖震盪 : 但事實上 他根本沒有血糖震盪的狀況 : 為什麼呢?因為這個患者是第一型糖尿病 第一型糖尿病不在她說說法範圍 一型糖尿病胰臟本身就有問題 : 他本身就不會分泌胰島素 : 所以箭頭指的高起來的點 : 並不是因為"糖進來太快"造成血糖高 也不是因為胰島素過量生產而造成血糖低 : 而是他本身就沒有辦法製造胰島素 所以內生性的Gluconeogenesis : (葡萄糖新生)無法被適當的抑制 才會在半夜的時間點突然有血糖暴衝狀況 : 所以這個病患有明顯的血糖波動 : 但是他的血糖波動完全無法用血糖震盪理論來解釋 : : : 低GI飲食在正常人上面本來就和血糖震盪沒有關係 : : : 為什麼呢?先來看什麼叫血糖震盪 : : : 血糖震盪我能找到的 多半是從賴宇凡那邊來的資料 : : : 我就拿賴宇凡的網站來打臉 : : : 以下的圖形是賴宇凡畫的圖 可以看到典型的血糖震盪 是說高血糖會刺激胰島素分泌 : : : 然後血糖降太低 又引起腎上腺分泌 所以血糖又高上去 : : : https://imgur.com/a/zRN3fbW : : : (資料來源: https://www.sarasdiyhealth.com/血糖與體重的關係/) : : : 但是 這個圖型是真的嗎? : : : 要看真正的血糖波動 用連續血糖監控 這個儀器最能抓到波動圖形 : : : 以下圖形是我用連續血糖監控 刻意吃很多造成血糖高上去的波形 : : : 可以看到 即使我刻意吃高GI的食物 並沒有出現一個高上又下跌又反彈的波形 : : : https://imgur.com/a/ca6vl3v : : 從這張圖幫賴證明了「皮質醇在早上作用」 : 皮質醇在早上作用根本不是什麼賴宇凡新創的理論 : 那是醫界早就知道的清晨高血糖(Dawn Phenomenon)現象 : 而且這個機制也不是只有與腎上腺皮質素有關 : 還和其他內分泌賀爾蒙也有關係 其實創新理論也不「是」她發現了 只是讓我們知道這個問題的的是她 沒什麼好爭的，對的就是對的。 : : 而且從5、6點開始升高 : : 也可以您是正常人沒有胰島素阻抗問題 : : 剛好又遇到皮質醇分泌旺盛當然看不出來下降 : : 中餐的牛肉起司牛奶小火鍋也應證 : : 油的攝入讓血糖成階梯式的平穩 : : : 不信嗎?我再拿我病人的資料 : : : 我這個病患是使用注射長效胰島素加上口服血糖藥的患者 : : : 按照血糖震盪理論的說法 這種患者如果吃高升糖等食物 血糖應該高低起伏 : : : 亂七八糟的變動 : : : 但是請看下面圖形 有刀叉符號表示病患進食 有藥物服藥表示服藥 : : : 可看到即使在糖尿病患者 也沒有出現血糖震盪圖型 : : 至於您這個圖大概藥效6小時 : : 其實不要吃藥這位病患血糖應該超過您正常範圍 : : 這位的血糖沒有什麼鋸齒！胰島素阻抗很嚴重喔 : : : https://imgur.com/a/Sqy4yTT : : : 過去也有研究在比較正常人 代謝症候群 和糖尿病患者的血糖變動 : : : 可以看到 到糖尿病患者才有機會看到明顯的血糖波動模式 : : : https://imgur.com/a/1zrHCSf : : 這張圖的圖1更能看出賴所說的震盪 : : 即便幅度小，就是因為胰島素沒阻抗才有這樣銳利的鋸齒波動 : 看到這邊 我真的覺得 : * 你 * 不 * 要 * 講 * 笑 * 話 * 給 * 我 * 笑 : 好嘛 : 你知道為什麼會有鋸齒波動嗎?那是因為飯後高血糖時的胰島素是波段式分泌 : 大約每10~15分鐘分泌一次 所以當連續血糖監控如果監測的間隔夠短時 : 會看到有鋸齒狀波動的血糖波動 那是因為胰島素波段分泌造成的下降 : 而不是因為胰島素沒有阻抗性 : 為什麼這張圖表的後面代謝症候群或是糖尿病時胰島素波段分泌的能力變更差 : 所以鋸齒波動逐漸消失 您這樣的疑問 讓人覺得您是不是忘了自己說的 : 關於 第二型糖尿病的致病機轉 : 過去的教科書 主要集中在 肝臟葡萄糖新生 胰島素阻抗性增加 胰島素分泌異常 : 這三個部分 二型糖尿病機轉就這三個步驟而已 如同賴說的，血糖震盪、胰島素阻抗、（胰臟、腎臟異常或燒掉） 然而臟器的異常或燒掉需要非常久 為什麼能逆轉？ 是因為解決了胰島素阻抗！ 臟器才得以休息復原！ 不然您說說胰島素阻抗用在哪呢？ : : 當胰島素開始不敏感或阻抗，鋸齒開始平緩 : : 當糖尿病血糖震幅放大 : : 然而您所說的「血糖變異度」也有分級對吧！ : : 不知道你覺得是不是在說同樣的現象呢？ : 我直接放大絕好了 : 請問你有做過連續血糖監控嗎? : 或是你自己有親自實驗過用血糖機來驗證血糖震盪是否存在嗎?? : 我自己做過幾次試驗 吃過大盤的麵+柳丁+玉米 讓飯後血糖最高衝到200 : (真恐怖 我都嚇到) 我說啊！您這舉動只是幫忙賴證明正常人血糖也會大幅震盪而已 有沒有覺得往您前幾篇文章狠狠呼一掌 : 結果也沒發生高血糖之後的低血糖狀況（這次是用血糖機量測) : 甚至刻意吃兩顆大顆烤地瓜讓血糖衝到160 結果也沒有發生血糖震盪所說的 : 高血糖之後會發生低血糖 人家媽媽有病才會這樣 你正常人欸 : 我自己都實作過驗證血糖震盪的存在性很低 : 請問 : 你有做嗎??還是你只是紙上談兵 根本連血糖機怎麼操作都不會呢? : 當然 血糖震盪所說的飯後低血糖 並不是不會發生 : 但是發生的機會很低 : 在過去正常人研究 大概只有3%的時間會發生低血糖事件 : 在最近針對有抱怨飯後頭暈的正常血糖人的研究(這已經是有症狀前提) : 也大概只有1/3有發生低血糖 : 所以血糖震盪所說的 : 飲食造成高血糖=>胰島素分泌過多=>低血糖=>腎上腺把血糖帶上來 : =>腎上腺疲乏 : 這一整套的理論 真正發生的機率不高 : 根本不是每個人都適用 : 唯一有幫忙的大概是低GI 原型食物對健康有幫忙 : 但是問題是低GI 原型食物對健康有幫忙這件事 根本不需要用血糖震盪這個理論去解釋 : 用簡單的胰島素作用模式就能解釋 : 而且血糖震盪還莫名其妙導出一個根本不存在的狗屎名詞 腎上腺疲乏 其實您這麼說是在挑戰您所讀的書你知道嗎？ : 這種理論真該拋棄掉 ——————————————————————— 在補充一下好了 正規醫療我十分認同且尊敬 尤其緊急醫療和各項檢查！ 說實在的賴的推廣也近10年了 為何她能存活到現在而不破功？！ 因為建立在您所讀的書上做基礎 挑戰她說如同挑戰您的所學 不管是根治賴還是斷食劉 完全建立在打破第二型糖尿病的致病機轉 肝臟葡萄糖新生 — 第一項 胰島素阻抗性增加 — 第二項 胰島素分泌異常 — 第三項 這三個部分 而且第二型糖尿病條件必須滿足這三項 賴的血糖震盪讓第一項無法成立 劉的斷食讓胰島素敏感減少阻抗第二項無法滿足 迴避了前兩個問題第三項就不會出現 套柯p說的小問題解決了就沒有大問題 不正面解決問題，問題會解決你 能用不吃藥的方式解決，為何堅持開藥？ 做對的事卻當了您財路，真抱歉！ ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.21.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1569973775.A.F0E.html
噓
10/02 07:53, 5年前 , 1F
沒念書的嗆醫師念的書很好笑
10/02 07:53, 1F
噓
10/02 08:12, 5年前 , 2F
笑死了 我吃高升糖高熱量食物最多也才高上去 根本沒看到
10/02 08:12, 2F
→
10/02 08:13, 5年前 , 3F
血糖震盪那個低下來然後腎上腺分泌的部分 你硬拗的太誇張
10/02 08:13, 3F
噓
10/02 08:39, 5年前 , 4F
你唬爛一個名詞 結果要別人證明這不存在...這邏輯?
10/02 08:39, 4F
噓
10/02 08:44, 5年前 , 5F
肯德基又出來了
10/02 08:44, 5F
噓
10/02 08:57, 5年前 , 6F
夠了沒
10/02 08:57, 6F
噓
10/02 08:58, 5年前 , 7F
教科書上就有的東西叫創新理論？
10/02 08:58, 7F
自動選字跳錯字 要打「是」XD 感謝糾正
噓
10/02 08:59, 5年前 , 8F
下去啦
10/02 08:59, 8F
※ 編輯: isud40401 (122.121.21.42 臺灣), 10/02/2019 09:09:23
噓
10/02 09:08, 5年前 , 9F
炸物生病別找正規醫療體系的醫生，反正醫生都沒炸物厲害
10/02 09:08, 9F
噓
10/02 09:11, 5年前 , 10F
肯德基vs醫生 我是相信醫生啦
10/02 09:11, 10F
噓
10/02 09:11, 5年前 , 11F
你真的在跳針欸，活在自己的世界
10/02 09:11, 11F
→
10/02 09:15, 5年前 , 12F
嘻嘻 你已經從講理論講不贏變成只剩下用反問逃避提問
10/02 09:15, 12F
→
10/02 09:16, 5年前 , 13F
忘了 補一下噓
10/02 09:16, 13F
噓
10/02 09:18, 5年前 , 14F
認真建議健保系統該排除使用網紅民俗療法的人，這些人根
10/02 09:18, 14F
噓
10/02 09:18, 5年前 , 15F
嘻嘻 你已經不是討論，是在逃避自己的錯誤了
10/02 09:18, 15F
→
10/02 09:18, 5年前 , 16F
本就是不讀書又不信邪，哪天把自己身體搞壞又來怪正規醫
10/02 09:18, 16F
噓
10/02 09:18, 5年前 , 17F
工三小啦
10/02 09:18, 17F
→
10/02 09:19, 5年前 , 18F
療系統。先前一個糖尿病不乖乖聽醫囑，把醫生當免費血糖
10/02 09:19, 18F
→
10/02 09:20, 5年前 , 19F
機的就是一個好例子
10/02 09:20, 19F
噓
10/02 09:30, 5年前 , 20F
10/02 09:30, 20F
噓
10/02 09:30, 5年前 , 21F
我到底看到了什麼...
10/02 09:30, 21F
噓
10/02 09:37, 5年前 , 22F
肯德基你已經語無倫次了，真可憐...
10/02 09:37, 22F
噓
10/02 09:49, 5年前 , 23F
別再胡言亂語
10/02 09:49, 23F
→
10/02 09:55, 5年前 , 24F
一大早就挑動各位情緒，抱歉齁！☺
10/02 09:55, 24F
→
10/02 09:55, 5年前 , 25F
以下歡迎繼續崩潰( ▽` )ﾉ
10/02 09:55, 25F
噓
10/02 10:08, 5年前 , 26F
嘻嘻 ( ▽` )ﾉ
10/02 10:08, 26F
噓
10/02 10:17, 5年前 , 27F
自己實驗失敗還要害人R
10/02 10:17, 27F
噓
10/02 10:18, 5年前 , 28F
下去~
10/02 10:18, 28F
※ 編輯: isud40401 (122.121.21.42 臺灣), 10/02/2019 11:07:48
噓
10/02 10:41, 5年前 , 29F
滾
10/02 10:41, 29F
噓
10/02 10:51, 5年前 , 30F
喔
10/02 10:51, 30F
噓
10/02 11:02, 5年前 , 31F
你文章是不是只挑你想看的部分看而已呀！
10/02 11:02, 31F
噓
10/02 11:07, 5年前 , 32F
腦內震盪
10/02 11:07, 32F
噓
10/02 11:21, 5年前 , 33F
為何都不會被水桶R...
10/02 11:21, 33F
沒觸犯版規啊！
噓
10/02 11:22, 5年前 , 34F
當你斷食的時候GNG就再加速了，可以不要再搞笑了好嗎...
10/02 11:22, 34F
說真的還沒看過或聽說斷食讓血糖破表的
噓
10/02 11:29, 5年前 , 35F
再來，你不知道胰島素阻抗有兩種，一種是病態的，即二
10/02 11:29, 35F
→
10/02 11:29, 5年前 , 36F
型糖尿病患者有的，另一種生理性的。兩種都會使空腹血糖
10/02 11:29, 36F
→
10/02 11:29, 5年前 , 37F
偏高，你分的出來血糖偏高者哪種嗎？一堆搞不清楚狀況
10/02 11:29, 37F
→
10/02 11:30, 5年前 , 38F
的一看到血糖偏高就只會斷斷斷，真天才
10/02 11:30, 38F
噓
10/02 11:35, 5年前 , 39F
你的目的感覺就是亂版...
10/02 11:35, 39F
說說看，不喜歡的話我改看看
噓
10/02 11:35, 5年前 , 40F
為啥不會被水桶？因為沒人檢舉呀
10/02 11:35, 40F
不想看就能檢舉成功！這樣會成一言堂 回答問題也要被桶，說不過去好嗎？ ※ 編輯: isud40401 (122.121.21.42 臺灣), 10/02/2019 11:48:49
噓
10/02 11:55, 5年前 , 41F
說用斷食打破GNG的不是你嗎？要不要幫你截圖？
10/02 11:55, 41F
→
10/02 11:57, 5年前 , 42F
截來看看
10/02 11:57, 42F
噓
10/02 11:58, 5年前 , 43F
斷食一定不會爆血糖？睡覺睡一晚不叫禁食？怎麼有人起
10/02 11:58, 43F
→
10/02 11:58, 5年前 , 44F
床血糖高，自打臉也不用這樣
10/02 11:58, 44F
皮質醇作用啊～每天都會 斷食用來提高胰島素敏感啊 欸～自己的問題我沒辦法幫你 拜託振作一點好嗎？
噓
10/02 11:58, 5年前 , 45F
嘻嘻
10/02 11:58, 45F
→
10/02 11:58, 5年前 , 46F
10/02 11:58, 46F
※ 編輯: isud40401 (122.121.21.42 臺灣), 10/02/2019 12:07:44
噓
10/02 12:12, 5年前 , 47F
沒看過白天空腹整天血糖還爆表的？沒見識就少出來丟人
10/02 12:12, 47F
噓
10/02 12:14, 5年前 , 48F
真是夏蟲不可語冰
10/02 12:14, 48F
噓
10/02 12:18, 5年前 , 49F
簡直是版上唯一清流啊～
10/02 12:18, 49F
噓
10/02 12:40, 5年前 , 50F
我就是每天斷食空腹血糖還爆表啊，笑死
10/02 12:40, 50F
噓
10/02 13:03, 5年前 , 51F
太可悲
10/02 13:03, 51F
噓
10/02 13:03, 5年前 , 52F
有病真的要看醫生
10/02 13:03, 52F
噓
10/02 13:05, 5年前 , 53F
可悲
10/02 13:05, 53F
噓
10/02 13:11, 5年前 , 54F
中文不好不要出來讓人看笑話了 真辛苦黃醫師
10/02 13:11, 54F
→
10/02 13:15, 5年前 , 55F
存活時間長短並不代表他是真理
10/02 13:15, 55F
噓
10/02 13:36, 5年前 , 56F
一直散佈錯誤觀念 到底想怎樣
10/02 13:36, 56F
→
10/02 13:41, 5年前 , 57F
說真的 賴的那套到底跟低醣飲食差在哪
10/02 13:41, 57F
噓
10/02 16:35, 5年前 , 58F
你的發文不具討論意義啊
10/02 16:35, 58F
噓
10/02 16:57, 5年前 , 59F
不要鬧了。
10/02 16:57, 59F
→
10/02 17:06, 5年前 , 60F
肯德基大大被永桶啦~~
10/02 17:06, 60F
噓
10/02 17:10, 5年前 , 61F
成功了吧哈哈哈哈哈
10/02 17:10, 61F
噓
10/02 17:14, 5年前 , 62F
等賴小姐拿到醫師/營養師執照再來說嘴好嗎? 蒙古大夫
10/02 17:14, 62F
噓
10/02 17:58, 5年前 , 63F
根本想看人生氣的愉悅犯吧 嘻嘻
10/02 17:58, 63F
推
10/02 18:33, 5年前 , 64F
朝聖
10/02 18:33, 64F
→
10/02 19:00, 5年前 , 65F
我們懷念他
10/02 19:00, 65F
噓
10/02 19:29, 5年前 , 66F
終於滾了
10/02 19:29, 66F
噓
10/02 19:29, 5年前 , 67F
噗噗ㄏㄏ
10/02 19:29, 67F
噓
10/02 21:40, 5年前 , 68F
質疑醫生只要扣上幫藥廠賺錢的帽子就好了顆顆
10/02 21:40, 68F
噓
10/03 00:20, 5年前 , 69F
……
10/03 00:20, 69F
噓
10/03 02:17, 5年前 , 70F
原來是賴的信徒 我們懷念他
10/03 02:17, 70F
噓
10/03 02:45, 5年前 , 71F
決定今晚吃肯德基來悼念一下被水桶的ID
10/03 02:45, 71F
噓
10/03 09:08, 5年前 , 72F
噓你這句「做對的事卻當了您財路，真抱歉！」
10/03 09:08, 72F
噓
10/03 10:35, 5年前 , 73F
誤人健康
10/03 10:35, 73F
噓
10/03 11:04, 5年前 , 74F
嘻嘻 這樣的文章去申訴時就變成說是”討教”
10/03 11:04, 74F
噓
10/03 19:30, 5年前 , 75F
鬼扯到令人發噱
10/03 19:30, 75F
噓
10/03 22:12, 5年前 , 76F
典型的被自然醫學啦、奇怪的名詞唬得一愣一愣的、之
10/03 22:12, 76F
→
10/03 22:12, 5年前 , 77F
後再來質疑醫師的人0.0
10/03 22:12, 77F
噓
10/03 22:18, 5年前 , 78F
你只想聽你想聽的、根聽不下去醫生講的「事實」
10/03 22:18, 78F
噓
10/05 05:14, 5年前 , 79F
說擋到人家財路是在影射黃醫師利用醫療行為在圖利是
10/05 05:14, 79F
→
10/05 05:14, 5年前 , 80F
不是？支持黃醫師提告！
10/05 05:14, 80F
推
10/05 22:12, 5年前 , 81F
遺.......最後一作朝聖
10/05 22:12, 81F
噓
10/06 19:29, 5年前 , 82F
中文讀解能力很重要
10/06 19:29, 82F
噓
10/10 09:02, 5年前 , 83F
引用板規六是要用
10/10 09:02, 83F
→
10/10 09:02, 5年前 , 84F
鬧板辦你，你怎麼會解讀成用分身呢？呵呵。
10/10 09:02, 84F
→
10/17 17:44, 5年前 , 85F
滾...
10/17 17:44, 85F
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