Re: [討論] 能量消耗/攝取假說

看板FITNESS (健身/體適能)作者devan35783 (阿西八)時間1年前 (2022/06/14 01:03)推噓10(10推 0噓 29→)

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※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言： : 傳統的算卡路里減肥方式可能是錯的我的觀察齁，在醫學、健康領域會去戰主流建議、指引的，十之八九不了解所謂主流到底在幹嘛。之前的Microsugar還有你，都死抱著算出來的熱量不準、算卡路里沒有用的論點，但大部分常識人都知道算出來的熱量本來就只是估計值，而且熱量平衡會隨減重進程跟身體狀況變化，居然有人好像發現新大陸一樣告訴大家"算出來的熱量需求不準喔"。熱量計算有多不準，這個早就統計過了啦： PMID: 31491883 https://i.imgur.com/QAmEv52.png

https://i.imgur.com/lIuVhxr.png

它還寫清楚定義甚麼叫準確，使用Indirect calorimetry和公式計算比較，誤差不超過 10%才算準，大部分人套公式都會有誤差，醫學人自己比你還清楚好不好。在砲熱量赤字減肥法有問題之前要不要先去買一臺Indirect calorimetry回家每天測，熱量赤字減重失敗再出來？甚麼你跟我說這一臺幾十萬連醫院都不一定有？那醫院怎麼管理病人營養？只能間接推斷啊，基本從體重跟液體輸入/輸出量確認病人增減體重是否符合預期，配合抽Albumin/Prealbumin/Transferrin、測尿液氮，病人的營養狀況可以抓個八九不離十，真的營養拉不起來會診新代科跟營養師做鑑別診斷，一般人在家至少體重變化抓一下，真的不行去掛新代科減重門診啊，能靠自己減下來你早就減下來了，哪需要講一堆有的沒的。 : https://tinyurl.com/3t5e7xsz : 這是各國人均每天攝取卡路里的量 : 其中美國攝取人將近3800大卡 : 日本人攝取2800大卡 : 站在能量攝取的角度 : 美國人每天比日本人多1000大卡 : 一年下來美國人應該要比日本人增加50公斤這是甚麼邏輯死亡的推論。你可以想想看以下合不合邏輯：美國2015年預估有68.9/十萬的人新確診肺癌台灣2015年有35.7/十萬的人新確診肺癌 (參考資料：國民健康署、American cancer society journals) 2015美國吸菸人口率：15% 2015台灣吸菸人口率：17.1% (參考資料：美國CDC、國民健康署) 站在吸菸致癌的角度，美國應該肺癌發生率更低，但實際上反而較高，唯一的可能是不吸菸有導致肺癌的可能。如果你覺得這種推論符合邏輯，那我建議你回去跟邏輯、統計老師磕頭認錯。或者換一個角度，你覺得以下三種敘述，哪種最可信： 1. 美國人平均熱量攝取3800 kcal/day，日本人2800 kcal/day，因美國人一年沒有比日本人增加1000*365/7700=47.4 kg(我猜50 kg是這樣來的)，因此計算能量攝取/消耗的減重方法是錯誤的。 2. 找1000個美國人(每州約20人)，20~30歲、無慢性疾病史、男女人種不限，以 Indirect calorimetry測量熱量需求，在穩定生活狀態中，每日給予固定額外熱量200 kcal(由實驗機構提供特定產品)，並每周固定追蹤Indirect calorimetry及體重變化、身體組成，持續實驗半年，最後統計Indirect calorimetry及體重變化、身體組成並依據男女、人種、年齡、地區、生活習慣(事先定義分類)探討各因子對於體重影響。 3. 實驗條件同上，增加高熱量組(500 kcal)，受試者與實驗機構皆不知分派/獲得產品為何(Double blind)，且飲食需完全登錄提供資料給實驗機構、運動亦須回報強度及時間，試驗結束後每三個月進行追蹤，持續兩年。日本以同樣條件收集受試者，比較各因子對於體重影響。這種齁，一對比就知道大概是沒真的研究過實驗方法跟實證醫學，正常的試驗長得像3，至少也不能差2太遠吧，啊1齁...你找得到論文像1的我輸你好不好。 : 站在能量消耗的角度 : 也不可能可以每天消耗掉一千大卡 : 美國男人平均體重90 : 日本男人平均體重62 : 如果每天背者30公斤的方式生活 : 有可能可以減掉一千大卡嗎? : 何況我想現代人的生活 : 坐者+躺者可能超過20小時 : 實際真的走路一天根本不會超過一小時 : 如果站在能量攝取/消耗的理論來看體重 : 根本是站不住腳的 : why we eat too much裡面提到 : 美國人1980年代攝取熱量大約2200 : 四十年過去攝取熱量3800 : 如果照這數字來看 : 四十年增加了1600大卡每天 : 但體重沒有一年增加75公斤 : 反而四十年過去增加十公斤多而已 : 唯一可能的解釋就是吃過多的熱量 : 身體自己會代謝掉 : 如果拿這理論來減肥 : 看來是錯誤的你先硬湊數據說熱量跟體重是非線性關係，所以你們的熱量體重線性關係論是錯的，啊老師有沒有教你要先懷疑假設是錯的？對立的命題是否成立？還是你跟Microsugar同一個老師，他也是每天-100 kcal半年可以-2.3 kg，若停滯則熱量赤字減重就是錯的。換個角度，如果熱量赤字是錯誤假設，你有正確方法可以減重，那請問你可以無限減重嗎？若否？為什麼？此理由是否同樣可以解釋熱量赤字減重的停滯期？好好想一遍，想通的就通了，想不通的也不用了。 https://i.imgur.com/dlQXv7l.png

少來這套，講得簡單是一回事，但是不能代表全面的知識，難道你會維基看完相對性原理跟光速恆定就覺得自己了解狹義相對論？別人說這很複雜很難講，你反而還要說是你不懂才沒法講得簡單？同樣出自愛因斯坦：凡事都應該弄得愈簡單愈好，但是別把它簡化了(Everything should be made as simple as possible, but not simpler)。科學真的沒這麼簡單，不然換個角度想好了，你這麼聰明、都你最懂，啊你現在在幹嘛？當減重名醫還是開塑身班賺到流湯？人類因為有你免除肥胖問題？或者至少，你的身材完美永不復胖？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.186.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1655139828.A.CF7.html

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