Re: [閒聊] 關於Jason fung的斷食、治癒糖尿病可能嗎

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (MeteorFish)時間7年前 (2017/02/21 13:35), 編輯推噓15(16193)
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斷食是極有效的改善胰島素抗性的手段。這一點是正確的。問題於能好好的執行的人,少。而能理解的,更少。這如同 tabata 有效,但不代表所有人都適合這一種手法。我只問一句,影響血醣的四種荷爾蒙是多少種(四種),肌肉流失減慢是多少天(三天),在這一邊推薦斷食,胰島素的沒一個能答。好的手段,不代表有人能好好執行。最起碼不是生物化學都未合格的白痴能夠推薦。Jason 是我很欣賞的一位,他的理論很精彩,所以我更加討厭有白痴胡亂運用他的理論。 要理解一點是,沒有監控的新手法,再有效都不會被推廣。這世界令好事變壞事的智障太多。要去打臉,Jason 可以,他的結論紮實,但不代表只讀他兩本小書的人就能代表 Jason 我常罵的一個牙醫,就直認不懂tdee,憑『感覺』去反對實證醫學。這不很有趣? 只不過有一點需要理解,在同一個個體,胰島素敏感度差,和胰島素敏感度改善,處理手法,絕對不同。而要檢查的最好手法,是做卡夫實驗,或者 OGTT,這需要『基本功』去理解,去解讀。而有這份能力的人,不會選去推廣這手法。ptt 沒人? Fitness 版醫護相關的,我認識的都超過十個。 而管不管這一幫小丑,不好說罷了 如果不是有人暗示,叫我跑來炮這幫白痴,是太閒了嗎 ...XD ※ 引述《cpr104 (羊聲咩咩)》之銘言: : 看過十幾個他的影片,部落格文章,我感興趣的是 : 他認為第二型糖尿病是可逆的並完全可治癒的,他 : 所提出來的間歇性斷食方法的確是非常的顛覆過去 : 的概念,他也很狂說世界上99%醫生、營養師給你的 : 建議都是錯的(誇飾?),如果最後能被證實他是正確 : 的,其影響說不定可媲美哥白尼提出的太陽中心說。 : 我更疑惑的是,在台灣第二型糖尿病被視為不可逆 : 的慢性疾病,需要一輩子飲食控制、吃藥,最後打 : 胰島素,而他卻宣稱他治癒了近千位的第二型糖尿 : 病患者,數值都恢復正常,並且不用再吃藥控制。 : 如果這個方法能有效治癒第二型糖尿病,在號稱醫 : 療先進國家的台灣難道沒有任何的研究或研究人員 : 會想要去證實或否證他的理論嗎? : 我不會預設他的理論一定完全正確,但疑問的是以 : 學術界的嗜血,他這樣公開打臉99%的醫生和營養師 : ,為何大家沒有鳴鼓而攻之,反而陷入沉默,是否 : 代表他的理論某種程度上很接近真相或是明顯可攻擊 : 錯誤不多? : 如果去問醫生或營養師這些問題,大概會被罵說屁拉 : 、鄉野術士的偏方,台灣人不尊重專之類的,但如果 : 完全沒研究過就直覺否定的話,那是否也只是一種專 : 業的錯覺或專業的傲慢。 : 如果反對間歇性斷食,是否能針對他的理論和近千名 : 實際案例提出否證? : 想聽聽大家的意見,謝謝 -- 我無聊 ,所以我存在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.77.196.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1487655350.A.3B1.html

02/21 13:37, , 1F
補充,我在香港,要來香港告我嗆人白痴啊?(翻眼
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02/21 13:41, , 2F
XD
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02/21 13:45, , 3F

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能隨手切一安士起司,儘管說直覺。有多少人懂這手?
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懂這手的,需要靠『斷食法』去『減肥』?開玩笑。
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02/21 13:47, , 6F
雖然不比在『體適能』版說『生化』『糖尿病』更可笑
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02/21 13:48, , 7F
連 metabolism ,diabetes 是甚麼都不理解去扯,笑話
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02/21 13:53, , 8F
攪實驗田去種田己經夠忙,世界偏偏有白痴搗亂,煩
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02/21 13:56, , 9F
生酮時期牽到體適能還好,斷食法和體適能,這是那門子
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的關係了?我倒想有人能好好回答這一個問題,乾脆叫斷
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食版吧不就更好了?
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M大感覺懂很多 但是懂太多了 所以文章看起來很難懂
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te大,我近期說最多的就一句,『忘記所有飲食法,好好
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吃,好好睡,沒事多走走』,足夠了
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除非工作上是醫護,營養相關,不然學這個是太閒撐著
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02/21 14:13, , 16F
事實是我說的被相關行業評為『顯淺易明』,如果看不懂
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我鬼叫,能好好執行斷食法的機會接近零
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02/21 14:16, , 18F
多看m大鬼扯可以學到很多 雖然常常聽他講太深看無XD
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某戰力強大的醫師就感慨,付錢足夠的話很樂意做衛教
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是有看懂,所以還是覺得好好吃好好運動比較適合我,金
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牛座斷食應該會死掉(冷
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昨天某位的感慨 XD
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事實上我 Paleo 一脈,正是原po說的 10% 邪派(攤手
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最近不是在吵kimoko八分鐘啥的,只想說笨蛋去信就信呀
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,台灣需要這些人刺激經濟,只是其他同業不高興是滿沒
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意義的啦(又不是第一個搞幾分鐘瘦全身的噗
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02/21 14:28, , 28F
抱歉講了堆有的沒的,勿介意
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其實他們討論的是玄學而不是飲食XDDD
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02/21 14:38, , 30F
不推廣斷食了也好,省去很多預設的問題麻煩,回歸原本
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單純討論食材的性質跟影響,或許可以稍微沖洗一下本版面
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原版娘看到不知道什麼感想www
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照板娘的菜單走,走得穩的不用斷食也能健康控制體重
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一切選擇都是吃什麼的問題,怎麼吃已經放在中下游階段了
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很多人忘了那是『治療法』,有病不妨攪,沒病是太閒
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說斷食法的要不貼一下飲食,有多有益身心 ?
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真是言簡意賅XD
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還有 31 則推文
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生酮抗癌,這話題有點超出我們的討論能力範圍了
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台灣之前有個跳佛舞的,聲稱要餓死癌細胞,把信徒弄死了
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j大這是斷食的療效之一,但這超出地球人範圍了 XD
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02/21 17:48, , 74F
很喜歡看m大炮圈李,長知識又舒壓
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這邊有兩個推斷食的就是這白痴的鐵粉,說血糖?運動?
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就這段已經錯誤百出,能量,代謝,生酮,斷食,蛤?
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還醫生 .... 別侮辱了醫生這職業。(翻眼
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斷食再好再有效,被這樣子的人誤解,誰告訴我那裡好了
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這白痴引用郭教授的影片。郭教授有錯?沒有。看影片的
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人能不能解讀?不好說。Jason 很強,但看了Jason 的片
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不是就代表『很懂』。
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根據胰島素濃度進食,嘿嘿,夠精準啊 ...
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那些菜看起來豪豪吃QQ 下廚真的是大坑啊...
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02/21 18:53, , 85F
越深入的人越不會說自己懂了,因為知其深廣,更何況...
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某只知道個胰島素三個字就覺得懂了斷食,也真是神理解了
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m大,能否解說一下上面引郭教授的錯在哪?
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1,血糖計誤差極大,如果刺三次,一次89,一次92,一
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次95那吃是不吃。而且如果長期生酮肌肉生出胰島素阻抗
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,很容易血醣高於 90,我就有試過接近恆定96,長期
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2,運動後很大可能會將醣推到肌肉內,運動前不一定了
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3,進入脂肪細胞是脂肪酸?碳水?
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4,肌肉那麼容易增加?因為飯後碳水?肌肉在休息時增長
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5,在身體碳水存量未滿,要將碳水經 DNL 轉脂肪,難了
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去。除非那碳水是不在五行的果糖一類。
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結論,郭教授沒錯,但引用的人的腦補對嗎,不好說了。
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02/21 23:02, , 97F
m大,這學問真是太深了
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02/21 23:16, , 98F
lee大,不會深啊,乖乖吃乖乖練就好,多想無用
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02/21 23:18, , 100F
今天對話,這類每天都有 ...(默
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02/22 00:28, , 101F
其實我也要感謝四群法跟電鍋(?)啦,最近每天都吃超多的XD
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02/22 00:29, , 102F
醫生的文章,要看需要有太多的預設知識,才不會錯誤解讀
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有些內容在學過的人眼裡是常識,就不會特別寫出來,但不
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02/22 00:30, , 104F
代表沒寫出來就不重要或者不須知曉,這個坑也是很大...
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02/22 00:31, , 105F
普通民眾只對隻字片語有耳聞,或者在哪裡看過,未能深透
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卻要一下子去看那種內容,我想會有很多該知道的尚未知道
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02/22 00:33, , 107F
再來也無從分辨是非,這種事情就須要有是非了,事關身體
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會時常掉落了到底A對還是B對,怎麼都是醫生講起來卻相反
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02/22 00:34, , 109F
所以普通人抓好大方向,先要求吃對東西總是不會有錯的
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02/22 00:35, , 110F
再來怎麼吃,或者是否有需要搞東搞西,都前面的過了再談
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