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[閒聊] 關於Jason fung的斷食、治癒糖尿病可能嗎

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (羊聲咩咩)時間7年前 (2017/02/21 12:43), 7年前編輯推噓19(20推 1噓 73→)
留言94則, 13人參與, 最新討論串1/18 (看更多)
看過十幾個他的影片，部落格文章，我感興趣的是 他認為第二型糖尿病是可逆的並完全可治癒的，他 所提出來的間歇性斷食方法的確是非常的顛覆過去 的概念，他也很狂說世界上99%醫生、營養師給你的 建議都是錯的(誇飾?)，如果最後能被證實他是正確 的，其影響說不定可媲美哥白尼提出的太陽中心說。 我更疑惑的是，在台灣第二型糖尿病被視為不可逆 的慢性疾病，需要一輩子飲食控制、吃藥，最後打 胰島素，而他卻宣稱他治癒了近千位的第二型糖尿 病患者，數值都恢復正常，並且不用再吃藥控制。 如果這個方法能有效治癒第二型糖尿病，在號稱醫 療先進國家的台灣難道沒有任何的研究或研究人員 會想要去證實或否證他的理論嗎? 我不會預設他的理論一定完全正確，但疑問的是以 學術界的嗜血，他這樣公開打臉99%的醫生和營養師 ，為何大家沒有鳴鼓而攻之，反而陷入沉默，是否 代表他的理論某種程度上很接近真相或是明顯可攻擊 錯誤不多? 如果去問醫生或營養師這些問題，大概會被罵說屁拉 、鄉野術士的偏方，台灣人不尊重專之類的，但如果 完全沒研究過就直覺否定的話，那是否也只是一種專 業的錯覺或專業的傲慢。 如果反對間歇性斷食，是否能針對他的理論和近千名 實際案例提出否證? 想聽聽大家的意見，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.169.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1487652184.A.0F3.html
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02/21 12:52, , 1F
你是要聽對這個醫師的意見，還是聽對那個亂版圈的意
02/21 12:52, 1F
推
02/21 13:05, , 2F
請問教主，斷食真的能治癒二型糖尿病嗎
02/21 13:05, 2F
推
02/21 13:20, , 3F
斷食是極有效的改善胰島素抗性的手段。這一點是正確的
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02/21 13:20, , 4F
。問題於能好好的執行的人，少。而能理解的，更少。這
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02/21 13:20, , 5F
如同 tabata 有效，但不代表所有人都適合這一種手法
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。我只問一句，影響血醣的四種荷爾蒙是多少種(四種)，
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肌肉流失減慢是多少天(三天)，在這一邊推薦斷食，胰島
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素的沒一個能答。好的手段，不代表有人能好好執行。最
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起碼不是生物化學都未合格的白痴能夠推薦。Jason 是我
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很欣賞的一位，他的理論很精彩，所以我更加討厭有白痴
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胡亂運用他的理論。
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另外，不復發，和治療，是兩種慨念。
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02/21 13:26, , 13F
要理解一點是，沒有監控的新手法，再有效都不會被推廣
02/21 13:26, 13F
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02/21 13:26, , 14F
。這世界令好事變壞事的智障太多。要去打臉，Jason 可
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以，他的結論紮實，但不代表只讀他兩本小書的人就能代
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02/21 13:27, , 16F
表 Jason.我常罵的一個牙醫，就直認不懂tdee，憑『感
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02/21 13:27, , 17F
覺』去反對實證醫學。這不很有趣？
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02/21 13:31, , 18F
只不過有一點需要理解，在同一個個體，胰島素敏感度差
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，和胰島素敏感度改善，處理手法，絕對不同。而要檢查
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的最好手法，是做卡夫實驗，或者 OGTT，這需要『基本
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功』去理解，去解讀。而有這份能力的人，不會選去推廣
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02/21 13:31, , 22F
這手法。ptt 沒人？Fitness 版醫護相關的，我認識的都
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超過十個。而管不管小丑，不好說罷了
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推
02/21 14:08, , 24F
二型糖尿病，併發腎臟病，已洗腎，每日打胰島素18單位
02/21 14:08, 24F
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02/21 14:09, , 25F
真的很想救救我的親人
02/21 14:09, 25F
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02/21 14:19, , 26F
我只想討論dr fung,無關圈李，可惜沒回答到我的問題，如果
02/21 14:19, 26F
推
02/21 14:25, , 27F
c 大我有在我的回覆中提到。胰島素，荷爾蒙理論事實不
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是新聞，懂的亦不是只有 Jason 一人，就是剛好在風頭
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02/21 14:25, , 29F
上
02/21 14:25, 29F
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02/21 14:26, , 30F
你的提問是有沒有人證實他的理論，met大有回答了吧@@?
02/21 14:26, 30F
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02/21 14:29, , 31F
外地有非常多的醫師在使用這手法，只是在亞洲區沒有人
02/21 14:29, 31F
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02/21 14:29, , 32F
選擇。順道回覆 c 大，這招有效但要密切監控，沒有人
02/21 14:29, 32F
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02/21 14:29, , 33F
願意花心思去攪，出問題被提告麻煩大
02/21 14:29, 33F
謝謝m大的回答，我的確也是疑惑亞洲怎麼沒有醫生利用這樣的方法 如果對患者有利的話
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02/21 14:30, , 34F
在風頭上的想法或概念，要證實或推翻也是需要時間的XD
02/21 14:30, 34F
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02/21 14:31, , 35F
要設計實驗並證，而不是隨便自己身體搞一搞就說你錯我對
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02/21 14:32, , 36F
所以目前沒有反響或許是大家正在醞釀中，或者進行中
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02/21 14:33, , 37F
再說目前，間歇性斷食並沒有什麼需要大反特反的地方@@
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02/21 14:33, , 38F
所以目前檯面上風平浪靜，實際上已經吵了一段時間了吧XD
02/21 14:33, 38F
謝謝T大回答，希望之後幾年會有更多研究、證實有更好方法造福第二型糖尿病患者
推
02/21 14:50, , 39F
事實上這沒有可吵的，我來這邊炮的是不懂執行的白痴。
02/21 14:50, 39F
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02/21 14:50, , 40F
原則上jason精彩的在idm而不是短片，那一系列值得看
02/21 14:50, 40F
推
02/21 15:25, , 41F
糖尿病不可逆，只能控制
02/21 15:25, 41F
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02/21 15:26, , 42F
我二型糖尿病透過健身成功停藥，但這不代表我糖尿病
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02/21 15:26, , 43F
已經治癒
02/21 15:26, 43F
推
02/21 15:40, , 44F
弱弱的問一下：糖尿病怎麼樣算"治癒"？它不是得了就算
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02/21 15:41, , 45F
終身慢性病嗎
02/21 15:41, 45F
推
02/21 15:52, , 46F
理論上，我覺得要是停藥後OGTT能完全正常，應該可算治
02/21 15:52, 46F
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02/21 15:53, , 47F
癒。但機率很低...
02/21 15:53, 47F
推
02/21 15:57, , 48F
了解了謝謝你
02/21 15:57, 48F
推
02/21 16:16, , 49F
betacell如果能回復正常運作，可能可視為『恢復』，但
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02/21 16:16, , 50F
其他的損傷不好說。糖尿病本身不麻煩，麻煩是糖尿是全
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02/21 16:16, , 51F
身的機能都有傷害到。
02/21 16:16, 51F
推
02/21 16:36, , 52F
準備胰島素阻抗測試，但沒想到連純葡萄糖都不好買...
02/21 16:36, 52F
→
02/21 16:36, , 53F
藥局說只賣代糖=_=
02/21 16:36, 53F
推
02/21 16:40, , 54F
這年頭，純的東西不好買
02/21 16:40, 54F
推
02/21 16:44, , 55F
健保這樣搞，純藥都撤光了吧www
02/21 16:44, 55F
※ 編輯: cpr104 (114.40.169.226), 02/21/2017 16:58:28
推
02/21 23:50, , 56F
Dr. Fung的理論是有啟發性，但問題是他引用研究文獻的
02/21 23:50, 56F
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02/21 23:50, , 57F
方式有點問題，而且喜歡把80分的東西講的比70分的強100
02/21 23:50, 57F
→
02/21 23:50, , 58F
倍(明明就沒差到那麼多)，我不確定這是為了獲得觀眾或
02/21 23:50, 58F
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02/21 23:50, , 59F
是他真心這樣相信。當他說第二型糖尿病可以治癒的時候
02/21 23:50, 59F
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02/21 23:51, , 60F
，讀者應該要想想 治癒的定義是什麼？第二型糖尿病有許
02/21 23:51, 60F
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02/21 23:51, , 61F
多階段、許多成因，每種情況都能夠治癒嗎？
02/21 23:51, 61F
當然不是每種情況都能治癒，例如洗腎等，但如果有部分患者能回復一般人的生活、數值 、停藥，就不能稱之為不可逆的疾病吧，但台灣並沒有給患者其他治療方法和選擇的權利
推
02/22 00:14, , 62F
治癒的定義目前似乎沒有定論 雖然早有diabetes remission
02/22 00:14, 62F
→
02/22 00:15, , 63F
但也不代表治癒 此外糖尿病一旦產生併發症 理論上是無法回
02/22 00:15, 63F
→
02/22 00:16, , 64F
復的 就像上面版友說的洗腎 另外OGTT也不是一開始診斷糖尿
02/22 00:16, 64F
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02/22 00:17, , 65F
病常用的工具 糖化血色素以及血糖的直接測量和症狀才是
02/22 00:17, 65F
推
02/22 00:25, , 66F
另外我先聲明我只單純針對原po提出為何有時醫界不去反駁
02/22 00:25, 66F
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02/22 00:26, , 67F
有時是因為研究還不夠 所以不予回應 畢竟醫學就是科學
02/22 00:26, 67F
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02/22 00:27, , 68F
有時純粹是覺得流言無稽 之前有書叫做不被醫生殺死的47心得
02/22 00:27, 68F
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02/22 00:28, , 69F
就是很好的例子...不知有多少人為其所害後才不得不出來反駁
02/22 00:28, 69F
除非fung是假醫生，謊稱已成功治療(改善?)近千名病患，不然一句流言無稽只是更顯固步 自封，當然我期待台灣能有更多新研究，證實新療法能否改善患者生活，不會無研究否定 ※ 編輯: cpr104 (114.40.169.226), 02/22/2017 11:07:57
推
02/22 12:02, , 70F
需要考慮的可能不止療法而是配套
02/22 12:02, 70F
→
02/22 12:03, , 71F
不是沒有人懂而是提出了沒有人會乖乖做 XD
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02/22 12:03, , 72F
不然單重訓已經很有效果了，簡單的實行好其他的再說
02/22 12:03, 72F
推
02/22 13:01, , 73F
cpr也很讚!!
02/22 13:01, 73F
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02/22 13:01, , 74F
勇於提出不同的觀點
02/22 13:01, 74F
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02/22 13:17, , 75F
某人誠徵隊友中XDDDDDDDD
02/22 13:17, 75F
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02/22 13:33, , 76F
別嚇我XD，我只是對糖尿病不可逆的問題很疑惑
02/22 13:33, 76F
推
02/22 15:49, , 77F
其實糖尿病病患控制到不用吃藥不是什麼少見的事
02/22 15:49, 77F
推
02/22 15:49, , 78F
嚴格上我不認為那叫逆轉,腿斷了長回,這永遠不能當沒發
02/22 15:49, 78F
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02/22 15:49, , 79F
生
02/22 15:49, 79F
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02/22 15:50, , 80F
j大對啊我覺得用受控會比較合理。壞掉了就壞掉了
02/22 15:50, 80F
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02/22 17:25, , 81F
那就變定義不同問題了，傷好還是會留疤XD 謝謝J大回應
02/22 17:25, 81F
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02/22 17:28, , 82F
停藥是其一、還有能跟普通人?生活一樣偶爾亂吃不會復發等.
02/22 17:28, 82F
→
02/22 17:31, , 83F
身體機能與一般人未患病者無異? 能算康復吧?
02/22 17:31, 83F
→
02/22 23:35, , 84F
他根本沒說他病人的族群是那些 也沒說治癒的定義阿
02/22 23:35, 84F
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02/22 23:36, , 85F
搞不好他病人的族群都是那種A1C<6.5 原本就沒再吃藥的
02/22 23:36, 85F
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02/22 23:36, , 86F
今天這些胰島素阻抗會有問題，除了天生體質外就是生活
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→
02/22 23:37, , 87F
習慣飲食習慣有問題。在糖尿病治療原本生活飲食控制、
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02/22 23:38, , 88F
減重就很重要了。 但不是每個病人都可以乖乖的做好這些
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02/22 23:38, , 89F
所以才要加上藥物治療。對大部分的人來說吃藥比這些嚴
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02/22 23:39, , 90F
格控制飲食來說簡單多了。但今天如果隨便推廣斷食給糖
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02/22 23:39, , 91F
尿病患是很危險的。假若病人有在服藥，很容易造成低血
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02/22 23:40, , 92F
糖。 這很容易出人命的。所以不要隨便推廣啥斷食給糖尿
02/22 23:40, 92F
→
02/22 23:40, , 93F
病患
02/22 23:40, 93F
噓
02/23 00:44, , 94F
做RCT啊
02/23 00:44, 94F
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