Re: [討論] 綜合維他命的選擇

看板FITNESS (健身/體適能)作者cooljoe1985 (台灣水電工)時間11年前 (2013/11/28 03:20)推噓6(6推 0噓 7→)

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先聲明，為求版面整齊以及閱讀容易，會對原文進行刪減，請見諒此外、小弟不是來找人吵架的只是有些論點實在有待討論如果有空，不如去大學進修一些營養學或是藥學方面的專業此外，市面上販售的書籍很多參考價值極低真的有興趣，至少去找一些教科書等級的書籍來自修會比較好至少...裡面所提供的數據都是有根據的 : 　　紐崔萊的科學家都注重全食物保健食品，因為唯有全食物，才能 : 保留其輔助因子，化學合成遠遠比不過天然全食物的好，因為化學合 : 成是以化學式模仿其維生素因子，但就以光譜來說，就能看出天差地 : 的構造，天然的因子太多變數，是科學難以模仿的。 : 　　市面上許多維他命產品，多數是化學合成的，抱歉，這我無法提 : 供數據，因為藥廠就算是化學合成也不會跟你講，且會回應你配方機 : 密，但可知的是，這些藥廠的材料來源多數是源自某一、兩家大廠， : 所以市面上吃來吃去，其實都是差不多的，只是含量多還少。我不否認大部分的藥用維生素是合成的，因為成本低廉但是，假使我們以維生素B為例我想請問您從何得到的訊息告訴您化學合成B群遠遠比不過天然全食物的好???? 差異在哪邊? 代謝?? 效用?? 還是堆積?? 或是單純要攻擊合成這兩字? 畢竟你們天然是賣點~ 不知道您是否了解證據等級分類以及期刊引用的權威性文章所引用的期刊以及證據等級為何? ----------------------------------------------------------- 是否發表Paper? 是哪個機構在哪個時間於哪個地點對哪些人群做的? 實驗為期時間多久? 人種年齡? 是否R值差異有統計意義?? ----------------------------------------------------------- 科學是講求證據等級的無法提出就等於您在道聽塗說說好聽點是關心身體健康說難聽點就是話術 : 　　所以要選擇保健食品，可參考「關於保健食品你應該知道的事」 : 這並不是替安麗背書，只是提供選擇保健食品可以注意的事項，讓自 : 己有選擇的能力。 : ------------------------------------------------------------ 如果就是敘述天然的多好多好，化學的多不好如何藥廠生廠的維他命C是抗壞血酸我們的Vit C是天然的我個人認為看這種書還不如去營養系旁聽個幾堂課，順便發問，至少觀念正確點我不想說些難聽的話，所以就此打住 : 　　 : 其實這一點都不浪費，維生素重在於協同作用，每個維生素之間有相互影響 : 的因子存在著，因此DoubleX是提供全方位的補充考量。 : 且內含13種維生素、10種礦物質，更重要的是21種植物營養素，水果種類自 : 己難以吃到如此多元的含量。綜合維他命都含有這些維生素及礦物質至於植物營養素，先提出論文來說服我們它的實際生理學意義吧如果找不出來，那也就是個噱頭 ----------------------------------------------------------- Paper內文請記得至少要有以下幾項是哪個機構在哪個時間於哪個地點對哪些人群做的? 監控的生理指標有效成分作用部位實驗為期時間多久? 人種年齡? 是否R值差異有統計意義?? ----------------------------------------------------------- : **藥物是以化學合成為主，因此副作用才會如此的多，市面上保健食品多數以化 : 學合成為主，其強調高效能，也只不過是某單一含量過高，產生如同藥物的效度 : ，但其引發的副作用相當嚴重。藥物化學合成為主，副作用才會如此之多??? 滑天下之大稽，照你這麼講，中草藥真不該吃死人的藥品副作用來自它的作用我舉一個血壓藥 Nifedipine 隸屬於鈣離子阻斷劑作用簡單解釋為舒張血管，可降低血壓常見副作用為 --> 眩暈頭痛姿態性低血壓手腳水腫原因就是因為舒張了血管導致頭部血壓不足所以可能會導致頭痛或眩暈也因為舒張了血管，容易使血液滯留末端，所以可能導致手腳水腫與姿態性低血壓這些副作用與他是化學合成有什麼關係??? 就像你運動前不熱身容易抽筋一樣，這是很明顯可以預見的因果關係 : **在單一含量的維生素進入體內後，體內發覺此維生素缺乏輔助因子產生效果， : 因此就會從細胞中借用輔助因子，長期下來，細胞反而缺乏更多該有的因子。體內跟細胞借用輔助因子耶這真是太有趣了可以告訴我你在哪邊生理學課本上面教到你這種事情呢? 以及借用的輔助因子是哪些?? 隨便都好，舉個例子好嗎????? 細胞內外能夠借用的基本上都是電解質，Ca Na K P 但是...幾乎所有化學反應都在細胞內質網完成你到體內?? 體內具體是哪邊，可以提出來讓我學習一下嗎? 作為一個基礎單位，你從哪邊跟細胞借東西的?? : : → Nikitanoya:不得不站出來給各位一些教學 11/23 22:05 : : → Nikitanoya:我本身是安麗直銷商，為涉略營養而惡補保健產品的所知 11/23 22:07 : : → Nikitanoya:市面上開架之保健產品多為化學合成，而安麗的保健食品 11/23 22:07 : : → Nikitanoya:注重天然食材的運用，因為化學取代不了天然的物質 11/23 22:09 : : → Nikitanoya:化學保健品多為類似化學式，其材料也都為實驗室所研發 11/23 22:09 : : → Nikitanoya:也就是把焦油、玉米屑等材料轉換為類似因子 11/23 22:10 : : → Nikitanoya:但是天然食材所做的保健食品，含有天然的輔助因子 11/23 22:11 : : → Nikitanoya:在其中產生協同作用，這是化學所做不出來的東西 11/23 22:12 : : → Nikitanoya:儘管化學式在像，也模仿不了天然的，就像複製人原理 11/23 22:12 不要再坳了你要否認一個東西之前得先證明他無效我認為天然的東西很好但你不能因為天然的不錯就說化學的不好你要說它不好之前，先提出化學不好在哪邊不然就是話術 : : → Nikitanoya:儘管DNA相似，甚至一樣，但絕對不會是等同自然人類 11/23 22:13 這句話意義不明，你確定有仔細想過想表達什麼嗎? : : → Nikitanoya:為什麼會提到安麗，因為版主在直銷版有發文詢問 11/23 22:15 : : → Nikitanoya:另外要看是否使用天然食材，最保險的辦法就是看是否自 11/23 22:16 : : → Nikitanoya:己擁有農場，其天然成分也較為保險 11/23 22:16 : : → emotions136:發什麼問題我怎麼沒找到= =a 11/23 23:07 : 我想你可以利用樓主的名稱搜尋。 : : 推 babybearyu:如果我都能吃天然食材我幹嘛去吃天然食材做的保健品ㄎ 11/24 00:07 : 在這天不天然，我想可以用食材來源的營養價值來做評估。 : : 推 elims:林鳳營也擁有自己的牧場喔，不過那牧場... 11/24 01:11 : 這方面我不知道。 : : → yeeting:天然食材VS人工製造天然食材都積? 11/24 16:15 : : → Nikitanoya:首先提醒各位，此人它是詢問營養食品，所以針對此點回 11/24 16:54 : : → Nikitanoya:可別看到直銷就先高潮了XD多方面攝取資訊，才能客觀 11/24 16:55 : : → Nikitanoya:另外baby大，現在農業現況您了解嗎?汙染使得農業出現問 11/24 16:56 : : → Nikitanoya:題，農藥、空汙、水汙使得土壤與生長環境受到嚴重破壞 11/24 16:56 : : → Nikitanoya:內含的營養素與以往相差甚遠，所以想要獲得足夠營養素 11/24 16:57 您說得如此把握想必有研究過現在蔬菜與過去蔬菜營養素的差異吧可以提出來看看嗎?? 請不要想當然爾，那是敷衍，那是話術 : : → Nikitanoya:是需要花費相當大的力氣，要足夠就要多，多又怕其餘不 11/24 16:58 : : → Nikitanoya:要得成分也隨之而來，保健食品是最快補充的方法 11/24 16:58 : : → Nikitanoya:就像是很多版友選擇去健身教室，有教練盯著才會動 11/24 17:00 : : → Nikitanoya:不然都自己練就好拉~也不用花這麼多錢去 11/24 17:01 你要來這邊發文也不先做功課簡單說來... 去健身房練除了有舒適的環境，多樣的器材還有專業的教練在健身房我可以請教練輔助，請教練示範以及請教個別區塊的訓練方式在家裡面，除了舒適的環境，其他恐怕都做不到這算是一個降低風險，增加效率的做法也許哪天我都會了，我就在家裡做了也不一定 : : 推 celerywu:想請問原po是什麼原因讓你覺得靠飲食吃到維生素，礦物質 11/24 23:49 : : → celerywu:的建議量很難?:)你平日的飲食如何呢?我只是就事情想 11/24 23:51 : : → celerywu:盡我所學給你一些幫助:)不過得先了解一下你平時的飲食 11/24 23:52 : : → celerywu:情況，另外，我不是直銷不用擔心XD 11/24 23:53 : 不好意思，這點我想反駁一下，正因不是直銷才要擔心，因為自己不會為了 : 這些去做詳細的評估，常常會陷入單方面信仰的邏輯評估。身為一個藥師我認為與其問直銷，不如問營養師醫院都能提供諮詢，也花不了什麼錢這方面營養師才是專家，合理的熱量供應、營養素配合都有專門應修的學分以及切身的實習，營養方面營養師才是專家雖然修過一些營養方面的學分，但這方面我還是得常跟營養師求教並不是看個兩本書就能自詡專業 : : 推 chi52545856:其實平日有均衡飲食吃的夠基本上都不太會缺乏除鈣質 11/25 16:11 : : → chi52545856:以外另外有些會額外補充一些植化素來抗氧化 11/25 16:12 : : → chi52545856:很多論文顯示雖然植化素在某些方面有良好的成效 11/25 16:13 : : → chi52545856:但並不表示作成錠劑補充就對人體一定有幫助 11/25 16:13 : : 推 ymca12796238:其實costco裡面賣的品牌都是衛生署合格的，善存是 11/25 16:33 : : → ymca12796238:是輝瑞藥廠也是老字號的，比起一些奇怪的直銷安全 11/25 16:33 : : → ymca12796238:多了 11/25 16:33 : 只要是藥廠，我心中都存有疑慮其化學與天然的選擇。偏見嘛~ 我也有我也不爽善x很久了 (握手) : : → Nikitanoya:合格不一定好啊，多看些國外文獻，你就知道化學合成的 11/26 01:59 : : → Nikitanoya:實在很傷身體，保健食品這方面請多看些書在說建議，否 11/26 02:00 : : → Nikitanoya:則千萬別誤導人家 11/26 02:00 合格不一定好 (笑) 所以說，文獻不包含開架式那種寫自爽也沒人管你的書唷安麗東西不錯這點我認為是ok 但說別家東西不怎麼樣科科不太厚道唷敢講就要提出證據唷 : http://ppt.cc/svta 希波克拉底健康研究中心的相關論文。 : : 推 celerywu:推chi大!其實國外研究或文獻也是有區別的,有些研究可能因 11/27 00:39 : : → celerywu:為有廠商贊助,所以研究成果儘管沒什麼但還是會寫有利廠商 11/27 00:40 : : → celerywu:的結果(簡單來說就是廠商買實驗當廣告),要參考也要看可信 11/27 00:41 : : → celerywu:度高、被引用次數多的大型期刊......另外,若做到均衡飲食 11/27 00:42 : : → celerywu:通常只有鈣質(或B群)容易攝取不到DRIs的建議量,其他其實 11/27 00:43 : : → celerywu:不必特意補充(健康,無特殊疾病者),只是廠商噱頭而已... 11/27 00:45 celerywu大說的話很重要，所以特別幫忙獨立出來 : 不否認會有廠商贊助，正如在大家聽信醫生之餘，卻忘了高階醫生正與藥廠 : 合作，醫生確實有許多專業能夠救人，但如高血壓藥品方面，卻是白色巨塔 : 的商業牟利，關於此點可以參考「不靠降壓藥，高血壓才會好」這本書。 : 單一的維生素當然是不必刻意補充，但綜合維生素就有其必要考慮。所以我說這種書 ....(以下可能會被告就省略了) : ------------------------------------------------------------------ : 最後，希望各位能了解，我並不是來這打廣告，只是據實以論， : 期望不要有網友的言論造成錯誤了解，化學與天然的差異並非 : 一言兩語就說得清的。 : 唯有充實自己的知識，才能夠讓自己更邁向真理的道路。 : 最後再次感謝chi大提供我這個機會為大家解釋。各位版友我並不否認安麗維生素是個好東西但我懷疑沒事攝取的必要性我想，有必要再來考慮額外攝取才是正解 -- /￣\ˍ▁▂▁ˍ/￣\ . ' ‘ ﹨◢█◤ ├┐◣∕ . ,.:' ╔╦╗╔═ ╱██▍ ┘￣╲▏ .: :: 我的肝再好， ╠║╣╠═╗ ╱██▊ └┬ . .: :::' 人生都是 ╚╬╝║ ║ 的。Ｙ ╱◥██◣ ◤':. :: ' ╚╩╝╠═╣ ╱ /ˍ▁▂▁ˍ\ ' ╚╚╝╚═╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.122.67