Re: [閒聊] 內褲實穿推文想請甲板友進來思考一下
你好，以下分段針對你的問題做出答覆：
※ 引述《udwm (udwm)》之銘言：
: 針對實穿文，我的想法如下。
: 都已經標明是「實穿」，
: 難道沒有心理準備會看見什麼圖片嗎？
: 許多品牌內褲網站的圖片尺度，甚至有過之而無不及。
: 若循此邏輯，是否以後連官網圖片或連結都最好不要分享?
: 或者設限，只准討論某些風格較為保守的品牌?
: 如果就像Triedge說的，貼文本身沒問題，是版友推文過火，
: 那問題更單純，不要看就好了嗎?
: 若有單純想獲得內褲實穿資訊的版友，
: 只要閱讀內文，就能獲得相關訊息了，看推文的意義何在?
因為這裡是PTT，所以通常習慣看完了上面也會順便看下面
但你無法預料到其他人會有什麼發言
並不是刻意去看推文，而是這個站本文的下面就是推文
而大家也都是連帶著看
所以難道說你會看完了一篇文章之後，立刻←離開文章
並不是說沒有這樣的人，但我相信是少數
: 當然也會有人說，推文已經偏離主題了。
: 但問題是，ptt哪個版的推文不離題？
: 如果其他版可以，為何此版不行？
: 至於18禁的問題，我不清楚ptt註冊是否有年齡限制，
: 若真如前面某版友推文，ptt本身就是18禁，那我不懂推文有何不妥。
: 若ptt並非18禁，那我同意版規需針對此事做出規範。
我想先就"在公開場合索取裸露圖片"這一點來進行討論
一件事，如果大家都沒有說不能做，就可以做嗎
不是吧
更不用說是會牽扯到游走邊緣的事項
有些事情並不需要有人特別跳出來講，任何人都該進行尺度上的拿捏吧
如果有人因此認為同志都這樣，那到底該全體大家一起承擔
還是犯事者來負責就好了
到時候要切割也切割不了的，放心
到時候會是整個群體一起受罪
再來就"那樣子的推文是否會給同志族群帶來良好的觀感"這一點
其實這一點是我整串發文的主軸
我不知道大家期望別人怎麼看待自己
但我想這樣子的推文，是很脫離一般大眾概念的
同志想要一邊擁護自己的權利，但同時一般要開始將文化蔓延到群體社會這一點
現在還太早
我不是說不該，也不是說不行
我說的是，現在還太早
: 以上是我個人對實穿文的想法。
: 至於以下，是我針對Triedge版友上篇文章部分段落的想法。
: 我認為T版友已經離題了，但既然T版友提出，那也不妨互相討論。
: : 希望同志族群被廣大群眾認同，但在之前還有很長的一段路要走
: : 如果要融入一個大的群體，首先要瞭解到自己也是群體的一分子
: : 並且學習大群體的文化跟行為舉止，這樣才有更大的機會以及更快的速度來實現
: : 被接受
: : 但目前看到的行為是相反的
: : 大家為了圖片，而讓本來沒有同志屬性的看板，染上了一道彩虹
: 我想請教T版友，你口中所謂的「群體」到底是什麼？
同志群體
: 「群體的文化跟行為舉止」又是什麼？
以今天呈現的題目來講，是對於肉體崇拜文化，以及各項同樣性質的發言
: 平權的真諦在於各種不同的族群與文化都該被尊重。
: 你可以想像白人對黑人說：「你要先學會我們的文化，我們才能尊重你」嗎？
: 或者都市人對原住民說：「請學習都市化，否則你就是不自重」嗎？
今天說好聽一點，大家可以那樣期待
可以很大聲且理直氣壯
但實際情況是不會有人給好臉色
實際上少數族群就是少數族群，不會目前大眾支持的人變多了
他少數族群的屬性就消失了
: 點開各大新聞網站，只要有女星穿著清涼的圖片，
: 下方一定會有各種意淫的留言，
: 你是否會跳出來指責這些人，說他們把新聞網站染上了異性戀色彩？
我很難有個能讓大家接受的點，但原因其實很明顯就是
因為...
那是多數族群啊QAQ!!!
: 我可以理解有些人覺得推文尺度太超過，
: 那就讓我們來討論什麼樣的尺度與規範適合這個版，
: 而不是去討論「PO出這些推文的人，性取向為何？」
: 就好比如果異性戀做了什麼有爭議的事情，
: 我們只會針對其個人，
: 絕對不會有人跳出來說「你看看你們異性戀，難怪沒人接納你們」
如果今天同志圈是多數族群，那這樣的情況我想是會實現的
但現實情況就是，異性戀者是世界上的多數
我明白大家心裡有火，但如果有些事情不退後來看，只會讓隔閡更加擴大
我今天也不是反對內褲實穿的吧
: 整個內褲實穿文的問題核心在於：尺度。
: 尺度問題與發文者是什麼族群毫無關聯。
: 你從標題到內文，不斷把這個議題扣在同志族群的頭上，
: 最後還苦口婆心要同志族群學習異性戀的文化？
: 除了離題，更是匪夷所思。
請回答我：
非同志會有那樣子的要圖推文嗎
如果不會，那是不是變成大家把自己的內部文化太過度外洩到外部了
要別人接納自己的族群之前，是不是要先嘗試著互相了解
怎麼做才不會被其他族群討厭
這個突破口解決了，才有機會來講互相接受，也才真的有那樣的未來
相反的，同志圈的文化是不是只能被動的等其他人接受
我只能說強迫推銷只會造成他人反感
當然這句話我也時常警惕我自己
所以我的文章中通常都是提出建議以及可能可以改善的方向
有沒有被接受或接納，還是需要大家自己思考過後自己決定
: 我不去揣想你的動機甚至你個人性取向為何？
: 但如果要解決實穿文爭議，那就讓大家把討論聚焦在問題本身，
: 不需要去扣哪個族群的帽子，
: 更遑論「指導」哪個族群該怎麼做才能得到他人的認同。
: 謝謝。
說實話
我不知道怎麼讓人認同
但我知道怎麼做會讓其他人不認同
而那正是大家這次正在做的事情
謝謝你的回覆，也謝謝你的理性回應
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.33.197
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mancare/M.1486913653.A.F5C.html
→
02/12 23:38, , 1F
02/12 23:38, 1F
這是事實
大家在現實生活中都有很好的行為規範
也就更因為如此，在網路上似乎就變得好像，沒有異性戀存在一樣了?
現實中的那種良好的自我規範就不見了
這是很神奇的現象
推
02/12 23:41, , 2F
02/12 23:41, 2F
→
02/12 23:43, , 3F
02/12 23:43, 3F
能這樣解釋的情況就是
或許，我是說或許
直板友也去跟那篇的發文者要裸露照
雖然我是不知道能怎麼解釋這件事情就是了
"X主觀認為Y事件只有Z族群會做"也唯有這樣的情況才成立了@@
推
02/12 23:48, , 4F
02/12 23:48, 4F
推
02/12 23:48, , 5F
02/12 23:48, 5F
→
02/12 23:48, , 6F
02/12 23:48, 6F
→
02/12 23:48, , 7F
02/12 23:48, 7F
→
02/12 23:49, , 8F
02/12 23:49, 8F
→
02/12 23:49, , 9F
02/12 23:49, 9F
我沒有不愉快
我只是認為這樣子的推文會讓同志族群被異性戀討厭
當然大家的回不爽不要看我也能理解
因為大家還是希望自己可以在推文中，去直接的給予發文者，有文化意義的支持
不過這樣就會變成，同志的大家要求異性戀的大家不要看同志的推文
我覺得任何族群，都不能要求另一個族群，不要做任何事
所以這次我不是要同志圈讓步，也不是要非同志圈讓步
我還是回歸一點就是，大家思考過後"這樣的推文是否真的有助於推廣同志文化"
長久、長遠的來看
或者是寧可想要一時的推文，而破壞了整體群體的觀感
為什麼我一直談觀感
因為如果不自重，長久以來累積的良好觀感，就會開始負成長
相信這絕對不是大家所期待的
→
02/12 23:54, , 10F
02/12 23:54, 10F
→
02/12 23:55, , 11F
02/12 23:55, 11F
我一開始只是針對本版的甲板友沒錯
但是如果討論到這個話題勢必會變成整體的規模，所以就擴大到整個族群了
雖然我擴大了，但我給出的內容都是同樣的
→
02/12 23:55, , 12F
02/12 23:55, 12F
→
02/12 23:56, , 13F
02/12 23:56, 13F
因為之前有人對於我用甲板友這樣的詞提出不妥
所以我更改稱呼
→
02/12 23:57, , 14F
02/12 23:57, 14F
→
02/12 23:57, , 15F
02/12 23:57, 15F
→
02/12 23:57, , 16F
02/12 23:57, 16F
→
02/12 23:57, , 17F
02/12 23:57, 17F
→
02/12 23:57, , 18F
02/12 23:57, 18F
→
02/12 23:58, , 19F
02/12 23:58, 19F
→
02/12 23:58, , 20F
02/12 23:58, 20F
你說得沒錯
如果沒辦法自制，也沒有人有資格請你自制
當然最後的結果也是有人要承擔，所以我希望所有人都先想到長遠一點
然後真的思考一下自制的問題，是否要自制，到什麼程度
還是不自制，完全的解放
這些都是自己的自由，但是最後總結在一起的觀感，是針對整個族群，而非個體的
--
今天我給你們一個情境
還沒發生，不過發生的機率很大
有一篇文章PO出來是這樣，大家熟悉的內褲實穿
下面大家也如常的那種模式
不同的是，有人跳出來，大喊一聲"臭甲甲滾回甲板啦"
然後下面就會開始吵起來
人數眾多的甲眾會開始圍剿該鄉民
最後越吵越大
好到此為止你們認為會發生什麼事
隔閡已經擴大到，就算想修補也不知道怎麼修補的狀態
為什麼我提出來要融入，是因為如果你們無法使用大眾的認知來進行交涉
只會變成"不爽不要看"的鬼打牆
然後甚至可能會有人跳出來說"這裡又不是只有你們異性戀可以來的"
如果還無法理解為什麼我會一直強調要融入，那同志圈的現況只會無止盡的延續下去
我在危言聳聽?
推
02/13 00:04, , 21F
02/13 00:04, 21F
→
02/13 00:06, , 22F
02/13 00:06, 22F
→
02/13 00:07, , 23F
02/13 00:07, 23F
→
02/13 01:43, , 24F
02/13 01:43, 24F
→
02/13 01:43, , 25F
02/13 01:43, 25F
→
02/13 01:43, , 26F
02/13 01:43, 26F
→
02/13 01:43, , 27F
02/13 01:43, 27F
→
02/13 01:43, , 28F
02/13 01:43, 28F
→
02/13 01:43, , 29F
02/13 01:43, 29F
→
02/13 01:43, , 30F
02/13 01:43, 30F
→
02/13 01:43, , 31F
02/13 01:43, 31F
→
02/13 01:43, , 32F
02/13 01:43, 32F
→
02/13 01:43, , 33F
02/13 01:43, 33F
這個是相當理想化的結果
我相信總有一天能實現，可是如果現況都hold不住了，又要怎麼前進
→
02/13 01:43, , 34F
02/13 01:43, 34F
→
02/13 01:43, , 35F
02/13 01:43, 35F
→
02/13 01:43, , 36F
02/13 01:43, 36F
→
02/13 01:43, , 37F
02/13 01:43, 37F
如果有人看了這串因此有了一些自己的想法跟心得
無論是反對，或者同意我的想法，都是一次的探討
這些問題將來只會用不同形式繼續出現在各位的生活當中
這次的情況大家都很理性討論，這是相當好的
我們不能因為數字板沒人想聽你講話就不講話
但也不能因為那些人討厭你就覺得全世界都反對你
你始終還是要做你自己
如果你思考了我這幾串文章中所提到的內容，接著決定出自己未來的做法及走向
無論你接下來的推文是不是跟之前一樣，這就是你的決定了
我提出來的目的是希望大家理解到蝴蝶效應，以及如何確保每個小地方
雖然世界很殘忍，但怎麼逆風而行，還能堅持下去
目前大家正在做的事情，會影響甚至改變風的強度
有朝一日讓他轉變成順風，大家的路途也將不再坎坷
在這之前是否要先犧牲一點微小的圖片，找圖真的不難，不需要在這裡要圖...
最後給你們解答一下那串文章的謎題
Q那位作者，他的自我介紹有一串奇怪的亂碼
從他文章中開來任何一張圖片
把網址中最後的亂碼改成剛剛找到的亂碼，ENTER，你就得到他了
但他已經把那一串亂碼給改掉了，所以現在找不到QQ
文終
非常抱歉佔用了太多的版面
感謝大家的討論
→
02/13 02:02, , 38F
02/13 02:02, 38F
→
02/13 02:02, , 39F
02/13 02:02, 39F
解一下一堆人心裡的遺憾(?
→
02/13 08:37, , 40F
02/13 08:37, 40F
→
02/13 08:37, , 41F
02/13 08:37, 41F
→
02/13 08:37, , 42F
02/13 08:37, 42F
我的重點很簡單，其他地方已經有人幫我講出來了
什麼地方講什麼話
大家多多少少也聽過，出國的時候看到有些人在外地，用母語大聲的講話
並且不顧旁人眼光，最後導致的是整個民族的聲譽下降
現在的情況就是如此
再來我提到SNS的原因是，如果真的那麼多人想要照片
可以選擇更方便且更多選擇的管道
並不需要在這個板上，的發文中，推文內去索取
當然大家還是可以去支持並且稱讚發文者的文章及產品介紹，甚至身材等
但是，你們覺得有必要在外地，用母語講話講得如此大聲嗎
希望有表達出我的意思
→
02/13 13:11, , 43F
02/13 13:11, 43F
→
02/13 21:57, , 44F
02/13 21:57, 44F
我從第一天就想問了
我全部的討論中，你們到底失去什麼?
請審視一下這些推文，甚至還有其他的我沒整理
http://i.imgur.com/WjFzv3G.jpg
豪不顧及他人，留下那樣旁若無人的推文，誰才自私?
※ 編輯: Triedge (1.163.37.64), 02/15/2017 11:51:30
討論串 (同標題文章)
Mancare 近期熱門文章
24
53
PTT消費區 即時熱門文章
