Re: [閒聊] 內褲實穿推文想請甲板友進來思考一下已刪文

看板Mancare (男性保養)作者udwm (udwm)時間7年前 (2017/02/13 00:04)推噓19(19推 0噓 170→)

留言189則, 10人參與討論串6/12 (看更多)

※ 引述《Triedge (error)》之銘言： : 你好，以下分段針對你的問題做出答覆： : ※ 引述《udwm (udwm)》之銘言： : : 針對實穿文，我的想法如下。 : : 都已經標明是「實穿」， : : 難道沒有心理準備會看見什麼圖片嗎？ : : 許多品牌內褲網站的圖片尺度，甚至有過之而無不及。 : : 若循此邏輯，是否以後連官網圖片或連結都最好不要分享? : : 或者設限，只准討論某些風格較為保守的品牌? : : 如果就像Triedge說的，貼文本身沒問題，是版友推文過火， : : 那問題更單純，不要看就好了嗎? : : 若有單純想獲得內褲實穿資訊的版友， : : 只要閱讀內文，就能獲得相關訊息了，看推文的意義何在? : 因為這裡是PTT，所以通常習慣看完了上面也會順便看下面 : 但你無法預料到其他人會有什麼發言 : 並不是刻意去看推文，而是這個站本文的下面就是推文 : 而大家也都是連帶著看 : 所以難道說你會看完了一篇文章之後，立刻←離開文章 : 並不是說沒有這樣的人，但我相信是少數所以你的立論是：因為有人看了不舒服，所以不能寫這樣的推文。那我想反問：既然知道看了不舒服，為何還要看？當然這兩個觀點就像是雞生蛋還是蛋生雞，不會有交集。所以我才說，應該討論的問題在於：本版適合什麼樣的尺度。如果本版沒有規範言論尺度，那麼看不慣推文的人只能自己適應。如果事實上有所規範，那應該請版主懲罰違規的人。 : : 當然也會有人說，推文已經偏離主題了。 : : 但問題是，ptt哪個版的推文不離題？ : : 如果其他版可以，為何此版不行？ : : 至於18禁的問題，我不清楚ptt註冊是否有年齡限制， : : 若真如前面某版友推文，ptt本身就是18禁，那我不懂推文有何不妥。 : : 若ptt並非18禁，那我同意版規需針對此事做出規範。 : 我想先就"在公開場合索取裸露圖片"這一點來進行討論 : 一件事，如果大家都沒有說不能做，就可以做嗎 : 不是吧這個問題每個人的答案都不同。老話一句：應該依據版規，而不是你的個人觀感來處理。 : 更不用說是會牽扯到游走邊緣的事項 : 有些事情並不需要有人特別跳出來講，任何人都該進行尺度上的拿捏吧 : 如果有人因此認為同志都這樣，那到底該全體大家一起承擔 : 還是犯事者來負責就好了 : 到時候要切割也切割不了的，放心 : 到時候會是整個群體一起受罪 : 再來就"那樣子的推文是否會給同志族群帶來良好的觀感"這一點 : 其實這一點是我整串發文的主軸 : 我不知道大家期望別人怎麼看待自己 : 但我想這樣子的推文，是很脫離一般大眾概念的同性戀這件事本身就脫離一般大眾概念，那麼你要不要建議同性戀們都改當異性戀呢？你確定異性戀排斥同性戀是因為「發言尺度太大」嗎？假設今天是一個正妹發出類似尺度推文，你認為異性戀會大發雷霆斥責她不自愛嗎？ : 同志想要一邊擁護自己的權利，但同時一般要開始將文化蔓延到群體社會這一點 : 現在還太早 : 我不是說不該，也不是說不行 : 我說的是，現在還太早 : : 以上是我個人對實穿文的想法。 : : 至於以下，是我針對Triedge版友上篇文章部分段落的想法。 : : 我認為T版友已經離題了，但既然T版友提出，那也不妨互相討論。 : : 我想請教T版友，你口中所謂的「群體」到底是什麼？ : 同志群體我的問題是，你說的大群體是什麼群體？異性戀群體嗎？所以是要同志群體模仿異性戀群體的文化，以求融入嗎？但問題是同志群體或是任何一個少數群體追求的不是融入，而是成為自己獨特且得到尊重的存在。 : : 「群體的文化跟行為舉止」又是什麼？ : 以今天呈現的題目來講，是對於肉體崇拜文化，以及各項同樣性質的發言所以你的意思是異性戀發文總是發乎情，止乎禮嗎？這跟我認知的異性戀世界恐怕不大一樣。 : : 平權的真諦在於各種不同的族群與文化都該被尊重。 : : 你可以想像白人對黑人說：「你要先學會我們的文化，我們才能尊重你」嗎？ : : 或者都市人對原住民說：「請學習都市化，否則你就是不自重」嗎？ : 今天說好聽一點，大家可以那樣期待 : 可以很大聲且理直氣壯 : 但實際情況是不會有人給好臉色 : 實際上少數族群就是少數族群，不會目前大眾支持的人變多了 : 他少數族群的屬性就消失了不給好臉色，那麼應該去教育甚至斥責不給好臉色的人。而不是要求少數族群去滿足那些人，只為了換得他們的好臉色。 : : 點開各大新聞網站，只要有女星穿著清涼的圖片， : : 下方一定會有各種意淫的留言， : : 你是否會跳出來指責這些人，說他們把新聞網站染上了異性戀色彩？ : 我很難有個能讓大家接受的點，但原因其實很明顯就是 : 因為... : 那是多數族群啊QAQ!!! 是啊，身為多數族群的異性戀可以發花癡意淫文，身為少數的同志族群同樣也會。這不就是你說的「同志族群應該學習異性戀族群的文化」嗎？兩個族群都會做同樣的事情，為什麼異性戀可以，同性戀不行？由此可證異性戀排斥同性戀並不是因為同性戀到底做了什麼，而是同性戀不管做什麼他們都討厭。 : : 我可以理解有些人覺得推文尺度太超過， : : 那就讓我們來討論什麼樣的尺度與規範適合這個版， : : 而不是去討論「PO出這些推文的人，性取向為何？」 : : 就好比如果異性戀做了什麼有爭議的事情， : : 我們只會針對其個人， : : 絕對不會有人跳出來說「你看看你們異性戀，難怪沒人接納你們」 : 如果今天同志圈是多數族群，那這樣的情況我想是會實現的如果同志是多數，卻霸凌異性戀，那麼就該撻伐同志。對錯不會因為身分轉換而改變。 : 但現實情況就是，異性戀者是世界上的多數 : 我明白大家心裡有火，但如果有些事情不退後來看，只會讓隔閡更加擴大 : 我今天也不是反對內褲實穿的吧 : : 整個內褲實穿文的問題核心在於：尺度。 : : 尺度問題與發文者是什麼族群毫無關聯。 : : 你從標題到內文，不斷把這個議題扣在同志族群的頭上， : : 最後還苦口婆心要同志族群學習異性戀的文化？ : : 除了離題，更是匪夷所思。 : 請回答我： : 非同志會有那樣子的要圖推文嗎事實就是：會的。匿名的網路世界，異性戀女子比你想像中要奔放得多。這樣問好了，如果今天這些推文是由異性戀女子發出，對你來說是否就不構成問題呢？如果你的回應為：是，不構成問題。那就表示你雙重標準，且一切立論都是針對同性戀而來，模糊了主題。如果你的回應為：否，依然是個問題。那就證明問題核心在於尺度，而你對於同志族群的長篇大論全都離題貼錯版。 : 如果不會，那是不是變成大家把自己的內部文化太過度外洩到外部了 : 要別人接納自己的族群之前，是不是要先嘗試著互相了解 : 怎麼做才不會被其他族群討厭 : 這個突破口解決了，才有機會來講互相接受，也才真的有那樣的未來 : 相反的，同志圈的文化是不是只能被動的等其他人接受 : 我只能說強迫推銷只會造成他人反感 : 當然這句話我也時常警惕我自己 : 所以我的文章中通常都是提出建議以及可能可以改善的方向 : 有沒有被接受或接納，還是需要大家自己思考過後自己決定 : : 我不去揣想你的動機甚至你個人性取向為何？ : : 但如果要解決實穿文爭議，那就讓大家把討論聚焦在問題本身， : : 不需要去扣哪個族群的帽子， : : 更遑論「指導」哪個族群該怎麼做才能得到他人的認同。 : : 謝謝。 : 說實話 : 我不知道怎麼讓人認同 : 但我知道怎麼做會讓其他人不認同 : 而那正是大家這次正在做的事情 : 謝謝你的回覆，也謝謝你的理性回應回到重點：實穿文問題在於尺度，而不在性取向。至於你的同志論述，先不論其中有多少自我矛盾與衝突，最大的問題在於：你貼錯版了。我不會再針對你的同志論述做出回應，請讓整件事回歸到問題核心。我不知道所有版友對於實穿文到底看法為何，但我蠻肯定大家來這裡不是來看同志運動論述的。謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.251.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mancare/M.1486915492.A.D5E.html

→

Junchoon

02/13 00:07, , 1^F

02/13 00:07, 1^F

推

Junchoon

02/13 00:09, , 2^F

02/13 00:09, 2^F

推