Re: [閒聊] 內褲實穿推文想請甲板友進來思考一下

看板Mancare (男性保養)作者 (腦劇場)時間7年前 (2017/02/13 19:53), 7年前編輯推噓14(140146)
留言160則, 12人參與, 最新討論串12/12 (看更多)
推 zomb12: 他用一堆看似為同志著想客觀的華麗詞語,來包裝骨子裏那 02/13 10:50 → zomb12: 種自以為是想當然爾的偏見和認知,總結來說就是這種觀感 02/13 10:50 → zomb12: ! 02/13 10:50 你認為我想討論什麼 既然你誠心誠意的發問了,我就大發慈悲的告訴你!? 不!應該是我要請問你你到底想討論什麼? 從你改標題,問是否有甲二版屬性 最後又原po好像又一直顧及某族群福利不肯下結論 一直緊抓著同志族群不放,我還真不看不清 今天到底要討論的是關於同志還是關於發文尺度 如果今天要就事論事,標題大可不必這麼下 回文裡又一直隱射某族群怎樣怎樣 就今天我認為的討論結果: 如果沒違規版規,推發文你看不慣也管不著 但原po好像一直不想朝這方面發展,導向會影響某族群福利 這件事從一開始就不需要站在同志族群當思考起點啊 因為今天這些事,盜圖、裸露、性騷擾 關於該不該出現,屬於違法行為,錯就是錯 至於其他留言裡,要照片要站內信 你可以說他們在不適當的場合做不當發言 甚至可以說他們很飢渴 關於你喜不喜歡,是觀感、道德尺度問題 你認為不適當或許該跟你說聲好棒棒 以下打臉文,充滿惡意解讀,不喜慎入 : 我想請教T版友,你口中所謂的「群體」到底是什麼? 同志群體 : 「群體的文化跟行為舉止」又是什麼? 以今天呈現的題目來講,是對於肉體崇拜文化,以及各項同樣性質的發言 嗯哼~ 很順理成章的把個人行為舉止透過群體的文化字眼 歸咎於同志族群這件事合理化,大膽質疑這不就是你發文的目的? 拿肉體崇拜文化開地圖砲是怎樣? 男男女女只有男同志肉慾? : 點開各大新聞網站,只要有女星穿著清涼的圖片, : 下方一定會有各種意淫的留言, : 你是否會跳出來指責這些人,說他們把新聞網站染上了異性戀色彩? 我很難有個能讓大家接受的點,但原因其實很明顯就是 因為... 那是多數族群啊QAQ!!! 荒謬至極,這就是多數暴力啊 請自我檢討你以高道德標準要求少數的想法 : 這樣問好了,如果今天這些推文是由異性戀女子發出, : 對你來說是否就不構成問題呢? : 如果你的回應為:是,不構成問題。 : 那就表示你雙重標準,且一切立論都是針對同性戀而來,模糊了主題。 : 如果你的回應為:否,依然是個問題。 : 那就證明問題核心在於尺度,而你對於同志族群的長篇大論全都離題貼錯版。 我當然知道錯板了,但今天的問題核心在於 男性對於男性的肉體崇拜推文,在任何非同志族群的人眼裡看起來會有什麼影響及觀感 所以只能針對同志來做深入討論 對此我也是對其他板友感到很抱歉的... 不小心說溜嘴了吼 什麼核心是男性對男性肉體崇拜等等長篇大論 要先入為主的討論,麻煩移駕專版討論 今天若就事論事,該討論的就是尺度問題 所以沒有人願意先思考,我是站在哪一個族群的立場當我的思考起點嗎 理由同上述 直板友的想法跟建議很踴躍,但甲板友倒是很多都一言不發 但又看到那一樓的推文有在增加 也就是很明顯不是沒看到而是不想發言 上面有很多明顯就是甲版友的回答啊,你是選擇性看不見嗎? 這真的就是你改標題的原因嗎? 所以沒有人願意先思考,我是站在哪一個族群的立場當我的思考起點嗎 我的認知而言,目前台灣還算是在磨合期 也就是…(下略) 推 Aywin: 我是覺得有種好像表面並不排斥 但是其實私底下很歧視的感覺 02/13 10:46 → Aywin: 當你說現在不是時候的時候 代表 你已經自我感覺優越了 02/13 10:47 所以沒有人願意先思考,我是站在哪一個族群的立場當我的思考起點嗎 這件事情只是一道痕跡,過去的文章中也都是痕跡 無論目前…(下略) 所以沒有人願意先思考,我是站在哪一個族群的立場當我的思考起點嗎 這件事情只是一道痕跡,過去的文章中也都是痕跡 無論目前…(下略) 所以沒有人願意先思考,我是站在哪一個族群的立場當我的思考起點嗎 這問你問了很多次,我就在這回答你 綜合以上看來我是否可以合理懷疑原po是屬於道貌岸然族群的? 所以我就以此為假設,說說原po讓我不舒服與無法理解的部分 若你覺得我斷章取義或選擇性回答讓你不舒服 那我不道歉因為互相扯平 關於恐同團體起手式: 我認為同志需要怎樣怎樣、我有很多同志朋友… 但這些又怎樣? 同志就得依照你們的規則那樣低調生活? 低調生活又怎樣? 難不成我們想手牽手逛大街甚至親親抱抱 還特地挑個隱密的地點偷偷來? 沒人有權利說該按照怎樣方式活著,才承認他是個人 恐同每次都拿愛滋病數據護駕,但這些關婚權領養權啥事? 我是否要拿離婚率和棄養問題來打臉異性不該結婚和生小孩? 但那些又怎樣? 原po說的低調再低調,只是要我們隱藏再隱藏 都不曾想過這不過是一種剝削, 還是你認為這些犧牲都只是不起眼的小事? 磨合不就是該從小事做起嗎? 推 flyaway1030: 回樓上法律絕對不是最低標準,請好好思考法律是否為 02/12 14:04 → flyaway1030: 最低標準,再來發言思考好自己的邏輯,講難聽點,標 02/12 14:04 → flyaway1030: 題對人不對事已經夠糟糕了,現在是要解決事情不是產 02/12 14:04 我的標題是打甲板友沒錯 但因為本板內,不會有直板友針對其他人的內褲分享去進行肉體崇拜 所以我覺得這樣的標題,比較容易區分出我想邀請進來的對象 以上假設錯誤,除了同志還會有恐同反串帶風向 甲版上和這版上以前都發生過,只是不想說,因為身分死無對證 : 整個內褲實穿文的問題核心在於:尺度。 : 尺度問題與發文者是什麼族群毫無關聯。 : 你從標題到內文,不斷把這個議題扣在同志族群的頭上, : 最後還苦口婆心要同志族群學習異性戀的文化? : 除了離題,更是匪夷所思。 請回答我: 非同志會有那樣子的要圖推文嗎 如果不會,那是不是變成大家把自己的內部文化太過度外洩到外部了 要別人接納…(下略)… 我只能說強迫推銷只會造成他人反感 當然這句話我也時常警惕我自己 所以我的文章中…(略) : 我不去揣想你的動機甚至你個人性取向為何? : 但如果要解決實穿文爭議,那就讓大家把討論聚焦在問題本身, : 不需要去扣哪個族群的帽子, : 更遑論「指導」哪個族群該怎麼做才能得到他人的認同。 : 謝謝。 說實話 我不知道怎麼讓人認同 但我知道怎麼做會讓其他人不認同 而那正是大家這次正在做的事情 謝謝你的回覆,也謝謝你的理性回應 這裡錯太多不知如何吐槽… PTT匿名性質,有心人想帶風向很簡單 再來把那些留言順水推舟給甲版友 最後歸咎於同志就是有這樣的文化 滑坡無下限,好聽袂跳針 不見你警惕自己一直強加自己的想法 這真的蠻令我反感及不認同的 剩下就是不知所云的部分 其實我知道那篇文章的解除封印之後圖片的連結 我在想要不要使用這個,才能來吸引更多人有意願來討論這個問題QQ? 看到這我只想說這是什麼鬼? 上面已經很多人就事論事了 你用意是想吸引討論人潮 還是想在下面收到求站內信的留言 然後好再帶風向? 產品本身尺度很大,最大的問題就是,你不知道作者是否真的有意如此 那樣子的情況我自己是解讀成,商品本身就是設計給甲顧客 你說的是後空褲或是情趣內褲? 這兩者都不是為了同志族群發明的吧,請多做功課 → vodka117: 何來服務同志族群之說? 直男不用穿內褲的 02/13 02:12 就是之前有人提到的,"有目的"的發文 這種發文意圖明顯,他器官大他驕傲,你也禁止不了啊 只能請他自重不是嗎?今天就是因為自重做不到 所以才需要從發文規範下手 把它變成服務大眾而不是供特定族群意淫 我很好奇大家到底對於,我發這串文章的動機怎麼理解的? 就假中立啊,至少我是這麼認為 所以你知道我多克制自己憤慨的情緒回你的文了吧 應該不會有人認為,我是想剝奪大家看圖片的權利(福利?)的吧... =0= 不是啊! 我很特別的強調我不希望有任何人的權利被剝奪 甚至不希望產生了新的板規來限制掉部分人的權利 不!任何人被犧牲了我都不希望! 我也強調我很支持實穿 但為什麼我覺得大家好像,把我的動機想成想從你們手上拿走些什麼似的QAQ... 什麼福利?什麼剝削?說的冠冕堂皇 上面這幾句每句都指向同志真的公正? 你就是這樣表達你的友善的? 還有公車上觀看部分,難道今天推發文符合你的正常標準 你就會大方地在公共空間觀看? 內褲實穿文尺度八九不離十就在那 適當的場合做適當的事,請自行評估 自我管理或明文規範才是此次討論重點 關於同志在社會上的形象 如同今天事件公開版面不當留言 每年同志遊行的年經文討論串:關於遊行與裸露穿著 我不想說怎樣才是對的 因當天屬於特定族群的特殊時間點,穿著亦又其政治訴求 結論就是沒犯法你管不著 又不是每天同志都這樣打扮,現場也有很多日常穿著的 可惜一般人認識的同志眼裡就只是性及裸露 最後想問問原po眼中的同志朋友 這點我反倒是好奇想問你 日常生活中的同志你認識幾個?他們全都如此高調? 以至於你眼裡的同志印象就是如此不堪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.70.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mancare/M.1486986785.A.E21.html ※ 編輯: vodka117 (114.26.70.193), 02/13/2017 20:01:17

02/13 20:02, , 1F
你認為我該回一篇還是用推文的 =_= 我真的感覺在洗板了
02/13 20:02, 1F

02/13 20:07, , 2F
所以你認為有問題的地方反而該檢討發文者器官大
02/13 20:07, 2F

02/13 20:08, , 3F
導致某些族群們,意淫 你確定要繼續玩這個?
02/13 20:08, 3F
你是看不懂還是真心扭曲解讀? 我管它來發內褲實穿文的器官多雄偉 那段話想表達的意思是不管是發文者或是意淫者 這些行為你都管不著也無法管 所以說透過發文規範管理來充實內文,不至於變成只是來秀鳥 然後若真心討論請收回某些族群這句話

02/13 20:09, , 4F
你想談尺度就來談尺度,你想限制他們就盡量去限制
02/13 20:09, 4F

02/13 20:09, , 5F
最後想發沒得發,某些人想看沒得看,這就是你想要的?
02/13 20:09, 5F
真的要分類也是該分成發推文適當與發推文過當 怎麼是用同志及直男這樣分呢?同志何其無辜? 適當的管理本來就是必須的啊 "最後想發沒得發,某些人想看沒得看"這句話是從何得來? 我想談的就只有尺度啊,而是本來該談的就只有尺度 這部分為何你避而不談呢?

02/13 20:10, , 6F
我不覺得少數族群就該低調,但高調明顯吸砲火
02/13 20:10, 6F

02/13 20:12, , 7F
你想抱怨多數剝削少數不合理,我只會請你認清現實
02/13 20:12, 7F

02/13 20:14, , 8F
覺得該高調、該討取,又不會被當標的,想得太理想了吧
02/13 20:14, 8F

02/13 20:16, , 9F
再來我確實希望更多點人來討論這個議題,這是事實不否認
02/13 20:16, 9F

02/13 20:16, , 10F
只是大多數的人都沉默,就算與自己相關,也只選擇幫自己
02/13 20:16, 10F

02/13 20:16, , 11F
講話的對像給他推一下,但你們實際在爭取什麼?
02/13 20:16, 11F

02/13 20:17, , 12F
是要長久的,還是短視的?
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做為同志的我比你清楚生活在這這社會有多艱辛,不用你提醒 你我都無權力指導其他人該怎樣活 整串下來對同志刻板印象最深的看來就是你 跟你說再多都是白費,也不想再跟你討論這方面了

02/13 20:18, , 13F
最後除非肉體崇拜沒有再出現於本板,不然這就是本版事務
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02/13 20:19, , 14F
我話題的確開錯了地方,這點我承認,但確實與本處相關
02/13 20:19, 14F

02/13 20:20, , 15F
如果你想要有板規限制,也就是你所說的尺度,就討論吧
02/13 20:20, 15F
所以這就是你整串討論文下來的結論←你認為不用管,同志朋友們管好自己人 版規部分應該不是我的責任射後不理,這樣翻譯沒錯吧? 之前套論串有很多人跟你討論一些作法,我認為你應該整理成一篇 ※ 編輯: vodka117 (114.26.70.193), 02/13/2017 21:13:08

02/13 20:56, , 16F
唉,看不下去,移除本看版。
02/13 20:56, 16F

02/13 21:03, , 17F
別人推那些文字非常不好,自己標題下得最棒~好棒棒
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02/13 21:18, , 18F
好,就先來回答尺度的部分,再來其他的
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02/13 21:19, , 19F
之前的板有提到PTT是R18規範,那該是否該限制毛與根部
02/13 21:19, 19F

02/13 21:19, , 20F
的程度,接著大概怎麼樣的透明度你認為不合適
02/13 21:19, 20F
如果是違法的就該禁,這需要討論嗎?

02/13 21:20, , 21F
最上面那一段我收回
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02/13 21:21, , 22F
第二段,如果是推文適當與過當,也很難去界定一個標準
02/13 21:21, 22F

02/13 21:22, , 23F
主要是動詞...有些用詞就是性暗示用的,你認為那些字該禁
02/13 21:22, 23F

02/13 21:22, , 24F
其實你回去看那一篇推文,最大的問題就是動詞類
02/13 21:22, 24F

02/13 21:22, , 25F
所以如果要訂個規範出來,可以考慮從這裡先下手
02/13 21:22, 25F
你不用問我認為適不適合,因為我失德住你樓下 我的道德天花板剛好是你家地板,問我一人意見有何用? 該怎樣訂定也是版友們經過討論跟版主的責任吧

02/13 21:23, , 26F
第三段,確實,無權力指指導他人怎麼活,但其他人也被
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02/13 21:24, , 27F
影響了是事實,不爽不要看真的不是討論用的詞彙
02/13 21:24, 27F

02/13 21:24, , 28F
況且,依照這樣的思考,直男板友也沒有必要迴避推文
02/13 21:24, 28F

02/13 21:26, , 29F
最後一段,規定是死的,一但出現了就會有黑白,無法偷渡
02/13 21:26, 29F

02/13 21:26, , 30F
目前的情況,大家多少還能偷渡一些似黑似白的內容
02/13 21:26, 30F

02/13 21:26, , 31F
但一旦定下去之後,大家照著走,老實說我沒意見
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還有 90 則推文
還有 3 段內文
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近利,今天是探討族群抗爭還是什麼鬼的嗎?就像Z大說
02/14 01:11, 122F

02/14 01:11, , 123F
的我只有聽到片片玻璃聲音,到底要永續經營什麼也說
02/14 01:11, 123F

02/14 01:11, , 124F
不清楚,然後扯東扯西,一大堆鬼,朋友看完一句話,
02/14 01:11, 124F

02/14 01:11, , 125F
這些偏見叫做歧視,該改正的是教育,完全不懂你想講
02/14 01:11, 125F

02/14 01:11, , 126F
什麼,你不足以代表一個群組就像前面說述說的被你掃
02/14 01:11, 126F

02/14 01:11, , 127F
到的那些人,既然你這麼會,怎麼不po篇到甲板去好好
02/14 01:11, 127F

02/14 01:11, , 128F
討論呢?還有什麼叫做看看那是什麼?我都快笑翻了。
02/14 01:11, 128F

02/14 01:11, , 129F
你自己提不出來若p則q概念套進你的理論,連講述也不
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02/14 01:11, , 130F
會還說自己理論,基本邏輯學概念,假說也沒有提出來
02/14 01:11, 130F

02/14 01:11, , 131F
,要你提出來就是轉方向問A答B,所以你的產物就是好
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02/14 01:11, , 132F
的產物,請問論證那些理得出的呢?也沒有要你講述也
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02/14 01:11, , 133F
講述不出來,你要這樣做當然是沒有意見啦!但是就是
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02/14 01:11, , 134F
不要隨便拖別人下水。個人行為自行負責不懂嗎?從來
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02/14 01:11, , 135F
沒有正面回答,就算回答摸不著邊,還有什麼產物你述
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02/14 01:11, , 136F
說一下,還扯國小看到,如果國小看到了是父母問題,
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02/14 01:11, , 137F
不該你來操煩,最好都裝守門員,或者學中共統一控制
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02/14 01:11, , 138F
思想,還說不要別人那樣想自己,這個最好笑了。一開
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02/14 01:11, , 139F
始的同志進入,這就是區分標籤化啊,突然覺得新聞挖
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02/14 01:11, , 140F
哇哇某個片段超像的,完全聽不進地跳。
02/14 01:11, 140F

02/14 01:23, , 141F
所以你要迴避那些鐵錚錚的推文,繼續扯這些543嗎
02/14 01:23, 141F

02/14 01:24, , 142F
你看不懂,不怪你,中文不好,但你這一大串就只是想模糊
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02/14 01:24, , 143F
你看不懂我的重點這個事實而已
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02/14 01:24, , 144F
又或者你是想要用一堆文字來沖掉我提出來的重點?
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02/14 01:26, , 145F
我文章都舉例出來了你還想迴避那些推文的事實?
02/14 01:26, 145F

02/14 01:36, , 146F
你可以繼續裝做看不懂
02/14 01:36, 146F

02/14 01:37, , 147F
但這一串就是我的重點(之一)還有其他串我懶得整理了
02/14 01:37, 147F

02/14 01:37, , 148F
你自己說說看這些東西會增加任何觀感?
02/14 01:37, 148F

02/14 01:38, , 149F
推這些東西又想要永續經營?這不是短視近利?只想著當下?
02/14 01:38, 149F

02/14 01:38, , 150F
到底誰在裝睡?
02/14 01:38, 150F

02/14 01:41, , 151F
你說該改正的是教育,還是這些人在公開場合的發言意識?
02/14 01:41, 151F

02/14 01:42, , 152F
誰拖誰下水,今天這一串都被你拖下水
02/14 01:42, 152F

02/14 01:43, , 153F
你不激我我不會想整理這些,你就個人行為自行負責了
02/14 01:43, 153F

02/14 01:45, , 154F
你朋友說,我對這些推文的看法是偏見,而且是歧視嗎
02/14 01:45, 154F

02/14 01:46, , 155F
我看到的是一群不顧他人眼光,過度自由過度開放的發言
02/14 01:46, 155F
趁鎖文前做個最後回應吧... 發這篇文不是真的想打臉誰或真的說你恐同 只是希望討論主題別一直繞著同志議題轉圈圈 你對同志有何看法跟我真的管不著也不想管了啦,價值觀不同而已 目的還是想把主題導回理性討論部分 至於版主也已經說要處理版規了 之後模糊的灰色地帶部分如有疑慮,檢舉請版主仲裁便是 以上完畢 ※ 編輯: vodka117 (114.26.70.193), 02/14/2017 02:09:43

02/14 02:10, , 156F
不好意思,在你的文章下面吵得那麼凶
02/14 02:10, 156F

02/14 02:11, , 157F
其他的就交給板主吧,我要躺了,你也早點睡,估乃
02/14 02:11, 157F

02/14 06:56, , 158F
大家這麼認真跟他討論真是辛苦了XD
02/14 06:56, 158F

02/15 00:13, , 159F
02/15 00:13, 159F

02/16 18:40, , 160F
認同,有些人管很多,吃飽太閒
02/16 18:40, 160F
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