Re: [問題] 斷食遇到的難題

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (鍵盤小妹)時間6年前 (2019/08/08 16:48), 6年前編輯推噓20(23359)
留言85則, 18人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《YU0242 (愛玊冰™)》之銘言: : 前幾天開始實施18/6斷食 : 空腹期間也不會餓到受不了 感覺還蠻OK的 : 所以接下來想嘗試看看20/4斷食 : 但是遇到幾個難題 : 在18/6的進食時間有試著盡量撐高蛋白質 : 一大盤雞胸肉 蔬菜 水煮蛋2、3顆 +2份乳清套牛奶+半條地瓜 : or水煮便當+2份乳清套牛奶+水煮蛋 : 有餘裕的話還會吃香蕉蘋果 : 但是食量偏小的關係 : 在那6個小時裡幾乎都是吃到飽到不行的狀態 甚至有點想吐 : 但是算了一下好像還是達不到基代 蛋白質也不到體重的2倍g : 實在很不安 : 爬了一下文斷食要不要吃到基代好像都有不同的說法 : 請問幾乎每天輕度重訓的情況還要嘗試20/4嗎? 吃堅果捕到基代 : 還是改回原本一日間隔長的兩餐呢? 整理一下推文好了,來把仙女餐和斷食超級比一比 仙女餐: 1.普遍認知為“熱量不足和營養不均”。 2.承1,熱量不足通常就是不到基礎代謝。 3.沒有定義需要的進食時間。 4.會造成基礎代謝降低。 5.效果:常常因為溜溜球效應復胖,脂肪暴增。 斷食: 1.普遍認知為“吃足需要的營養和熱量”。 2.承1,但是有人說其實不用吃到基礎代謝。 3.有定義進食時間,16/8、20/4,之前還在板上看過標題“只喝水180小時心得”的,不知 道他現在開不開心。 4.沒吃到基礎代謝好像也會造成基礎代謝降低。 5.效果:大家都說讚,但有板友指出恢復進食的時候要小心yo-yo effect造成體脂上升。 所以要做好長期斷食的準備。至於yo-yo effect是不是等於溜溜球效應就不好說惹,畢竟 人家拿論文指證歷歷,我懶得找。 == 斷食和仙女餐的共通點: 1.好像都不用吃到基代。 2.都可能因為某種效應造成體脂反而上升。 3.吃不到基代的話都會降基代。 斷食和仙女餐的相異點: 1.推文說仙女餐都是外食。 2.推文說仙女餐蛋白質吃不夠。 3.推文說斷食都是原型食物。 == 好,如果今天我們拿上面那篇 斷食減脂愈減愈肥 來討論好了 體重67.9 基礎代謝1317 依照推文所講,如果吃到60%熱量來源是蛋白質 1317*0.6=790.2大卡熱量 790.2/4=197.55克的蛋白質,大約是3g/kg 蛋白質吃到這麼高,依照論文所講怎樣都不會瘦到肌肉了吧 操作維持3g/kg攝取量,其他靠碳水和脂質補到1100大卡好了 那麼這樣高蛋白、未達基礎代謝的斷食 究竟是斷食?還是仙女餐? 有沒有斷食達人要來實證一下?反正只喝水180小時都有人做過了,這應該很簡單吧? -- ┌─── ◣▂▄▆ ──◣▂▄▆ ──◣▂▄▆ ──◣▂▄▆ ──┐ 這讓 ha cool man 篇您 ● ● \ ● ● \ ● ● \ ● ● \ 文覺 _ _ _ _ 章得 █◣ █◣ 馨 █◣ █◣ └─── ▍ / \ ▍ / \ ▍ / \ ▍ / \ ──┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.123.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1565254137.A.433.html

08/08 16:58, 6年前 , 1F
間歇性斷食(<24hrs)跟斷食是不一樣的哦!
08/08 16:58, 1F
不然用最簡單的16/8來操作好了

08/08 16:58, 6年前 , 2F
首先 你先定義你的斷食是1天幾餐 要不瘦到肌肉要重訓
08/08 16:58, 2F

08/08 16:59, 6年前 , 3F
你不要自己亂整理一篇誤導別人的文章
08/08 16:59, 3F
仙女餐也可以重訓啊 仙女餐也可以用16/8吃完吧 這篇又沒討論重訓 我以為那是常識

08/08 17:20, 6年前 , 4F
置板凳!
08/08 17:20, 4F

08/08 17:59, 6年前 , 5F
所以不就是要靠重訓才能不掉肌肉,這樣可以昇華成斷食
08/08 17:59, 5F

08/08 17:59, 6年前 , 6F
可以不掉肌肉?
08/08 17:59, 6F
重訓是控制變因啊,這麼難理解?

08/08 18:17, 6年前 , 7F
獵奇
08/08 18:17, 7F

08/08 18:19, 6年前 , 8F
推整理~就是有人看不懂相似的點~
08/08 18:19, 8F

08/08 18:33, 6年前 , 9F
我怎麼看都認為就是熱量缺口造成體重下降阿...
08/08 18:33, 9F

08/08 18:55, 6年前 , 10F
熱量赤字本來就是鐵則(內分泌問題除外)
08/08 18:55, 10F

08/08 18:59, 6年前 , 11F
只是要赤多少呢?有人認為越多越好只要能呼吸就好
08/08 18:59, 11F

08/08 19:01, 6年前 , 12F
變成赤字基準點從TDEE~降低到用基代當基準了
08/08 19:01, 12F

08/08 19:12, 6年前 , 13F
上篇推文是沒到基代也沒關係耶 基準點<基代喔
08/08 19:12, 13F

08/08 20:11, 6年前 , 14F
我個人感覺是吃不到基代一點點 可能是1.200卡以內那個影
08/08 20:11, 14F

08/08 20:11, 6年前 , 15F
響不是那麼大 但前提是你吃東西要盡量吃營養的東西就是
08/08 20:11, 15F

08/08 20:12, 6年前 , 16F
前一篇有講斷食吃不到基代 尤其是一日一餐很正常 不過還
08/08 20:12, 16F

08/08 20:12, 6年前 , 17F
是盡量吃到 偶爾差一點還好
08/08 20:12, 17F

08/08 21:04, 6年前 , 18F
不用吃到60%,30%就很有效果了
08/08 21:04, 18F

08/08 21:05, 6年前 , 19F
yoyo effect就是溜溜球效應,相關paper我都有去看
08/08 21:05, 19F

08/08 21:05, 6年前 , 20F
因為很多營養師很不負責任說吃太少會溜溜球效應
08/08 21:05, 20F

08/08 21:05, 6年前 , 21F
但其實內容及相關研究是什麼,都很少深入
08/08 21:05, 21F
我就是用60%來假定操作 因為這是你說的 所以說斷食和操作進食區間的仙女餐到底哪裡不同啊?

08/08 21:24, 6年前 , 22F
斷食就是不吃東西,仙女餐還是吃
08/08 21:24, 22F

08/08 21:25, 6年前 , 23F
斷食是一種長久的生活態度,仙女餐只是短暫為了減肥
08/08 21:25, 23F

08/08 21:25, 6年前 , 24F
一時的,瘦下來之後,好了,仙女餐結束,回復正常
08/08 21:25, 24F

08/08 21:25, 6年前 , 25F
因為狂瘦基礎代謝降很低,開始亂吃,瘋狂變胖
08/08 21:25, 25F

08/08 21:26, 6年前 , 26F
產生溜溜球效應,循環下去,對身體很不好,尤其心血
08/08 21:26, 26F

08/08 21:27, 6年前 , 27F
管,每日一餐,每日二餐,瘦下去,你開始吃三餐,吃
08/08 21:27, 27F

08/08 21:27, 6年前 , 28F
高碳水,高脂肪,一樣有溜溜球效應。
08/08 21:27, 28F
講了跟沒講一樣 所以長時間執行操作進食區間的仙女餐就是斷食囉? 為什麼高蛋白熱量不足的仙女餐不能是長久的生活態度? 為什麼斷食就是一輩子,然後仙女餐一定就是亂吃瘋狂變胖? 誰說的啊?

08/08 21:29, 6年前 , 29F
那為什麼要斷食? 因為他可以幫助你下降食欲,而且操
08/08 21:29, 29F

08/08 21:29, 6年前 , 30F
做起來非常簡單,能養成長期的生活方式
08/08 21:29, 30F

08/08 21:30, 6年前 , 31F
你自己斷食法的1跟2都自相矛盾了...倒不如說是你選用跟
08/08 21:30, 31F

08/08 21:30, 6年前 , 32F
上面都你說的,你不要曲解我的意思
08/08 21:30, 32F
那就是排骨酥湯阿幹 我看起來你的說法就是有成功的叫斷食 失敗的就叫仙女餐阿

08/08 21:31, 6年前 , 33F
仙女餐較相似的斷食法 而斷食法要不要吃到基代早就有得
08/08 21:31, 33F

08/08 21:31, 6年前 , 34F
吵了 我自己的斷食法是有吃到基代
08/08 21:31, 34F

08/08 21:32, 6年前 , 35F
仙女餐你能吃一輩子,一樣不會復胖
08/08 21:32, 35F

08/08 21:32, 6年前 , 36F
斷食法另外還有跟胰島素控制有關 建議你可以去查一下
08/08 21:32, 36F
我覺得你應該和上面那個斷食達人好好討論一下 如何叫做不吃到基代但是又不是仙女餐的斷食

08/08 21:33, 6年前 , 37F
斷食你能吃一輩子,也不會復胖
08/08 21:33, 37F

08/08 21:33, 6年前 , 38F
然後我說很明白了,斷食就是一段時間不吃東西,仙女
08/08 21:33, 38F

08/08 21:34, 6年前 , 39F
餐不是,不要遺漏掉我這段話
08/08 21:34, 39F
不然我換個問法 你的熱量操作區間以多久來計算?24小時?168小時? 斷食就是一段時間不吃東西,然後又不吃到基礎代謝 我168小時需要10000大卡,48小時內吃完,剩下時間不進食 然後你又說不用基代,抓9000好不好,所以還是低於基代啊 熱量觀點來說不就是仙女餐,和進食區間有差逆?

08/08 21:34, 6年前 , 40F
斷食可以有斷食帶來的好處,我以為你知道,我就不細
08/08 21:34, 40F

08/08 21:35, 6年前 , 41F
講,你把2000大卡猜成三餐,跟集中在一餐,不一樣
08/08 21:35, 41F

08/08 21:35, 6年前 , 42F
我自己是不懂沒吃到基代的斷食啦 所以不參與此討論@@
08/08 21:35, 42F

08/08 21:36, 6年前 , 43F
吃不吃到基代都可以,重點是吃不到基代也不會掉肌肉
08/08 21:36, 43F
所以你對於斷食和仙女餐定義差別只在進食區間囉?

08/08 21:36, 6年前 , 44F
掉肌肉的關鍵是蛋白質跟重訓
08/08 21:36, 44F

08/08 21:36, 6年前 , 45F
只是提供斷食法是跟胰島素控制有關<-跟仙女餐明顯不同
08/08 21:36, 45F

08/08 21:37, 6年前 , 46F
的觀點給你參考而已
08/08 21:37, 46F
我知道斷食的出發點在於胰島素控制 但是有人一直說熱量可以不用我就很好奇了 然後為什麼我要特別拿仙女餐出來講?因為仙女餐這是一個自創名詞 沒有任何定義 大家只是說看起來很仙女而已 內文的仙女餐只是歸納而已 所以我才很想確定這達人說的 是不是操作進食區間就=仙女餐 就這麼簡單 ※ 編輯: ctx705f (114.47.123.198 臺灣), 08/08/2019 21:40:02

08/08 21:40, 6年前 , 47F
我直接開新文回覆你
08/08 21:40, 47F

08/08 22:02, 6年前 , 48F
覺得你整理得很好!把我疑惑的相似點都呈現出來了
08/08 22:02, 48F

08/08 22:28, 6年前 , 49F
我也推這篇的問題 只是大家理性討論啦
08/08 22:28, 49F

08/08 22:48, 6年前 , 50F
我自己對這兩個的差別,講簡單一點就是多量少餐跟
08/08 22:48, 50F

08/08 22:48, 6年前 , 51F
少量多餐
08/08 22:48, 51F

08/08 22:50, 6年前 , 52F
斷食有沒有要吃到基代這問題爭辯很久,沒有定論,可
08/08 22:50, 52F

08/08 22:50, 6年前 , 53F
是絕對跟仙女餐不一樣。以人的24小時的作息,仙女餐
08/08 22:50, 53F

08/08 22:50, 6年前 , 54F
是少量多餐,16/8是多量少餐
08/08 22:50, 54F

08/08 22:52, 6年前 , 55F
所以如果你的仙女餐是吃原型食物,然後有操作區間,
08/08 22:52, 55F

08/08 22:52, 6年前 , 56F
那就是間歇性斷食沒錯
08/08 22:52, 56F

08/08 22:53, 6年前 , 57F
但是仙女餐對於“斷食時間絕對不能吃東西,因為不
08/08 22:53, 57F

08/08 22:54, 6年前 , 58F
能有胰島素波動”這件事並沒有特別著墨。很多傳統仙
08/08 22:54, 58F

08/08 22:54, 6年前 , 59F
女餐減肥的女生,毎幾小時就吃一點水果,這種你會叫
08/08 22:54, 59F

08/08 22:55, 6年前 , 60F
他仙女餐,不是間歇性斷食
08/08 22:55, 60F

08/08 22:56, 6年前 , 61F
因為間歇性斷食的人,對“在非進食時段是不吃任何
08/08 22:56, 61F

08/08 22:56, 6年前 , 62F
熱量”要求很高
08/08 22:56, 62F

08/09 00:41, 6年前 , 63F
少量多餐總熱量達標沒人會稱為仙女吧~
08/09 00:41, 63F

08/09 00:43, 6年前 , 64F
量少又少餐~總熱量赤字太多~才被稱之為仙女吧
08/09 00:43, 64F

08/09 00:49, 6年前 , 65F
現在是進食區間以我飽了~大量的赤字自動忽略
08/09 00:49, 65F

08/09 00:51, 6年前 , 66F
這麼容易飽食量小~現在怎麼會胖到需要做減脂呢?
08/09 00:51, 66F

08/09 01:05, 6年前 , 67F
斷食不是奠基在胰島素假說之上的方法嗎...
08/09 01:05, 67F

08/09 01:06, 6年前 , 68F
而且如果溜溜球效應存在 原因也是因為攝取熱量太低
08/09 01:06, 68F

08/09 01:07, 6年前 , 69F
造成肌肉減少 那不管是斷食還是仙女餐 吃不到基代
08/09 01:07, 69F

08/09 01:08, 6年前 , 70F
造成的結果就是掉肌肉 哪斷食意義在哪?
08/09 01:08, 70F

08/09 01:09, 6年前 , 71F
我自己16/8斷食但是吃TDEE-300~500 體重是降的
08/09 01:09, 71F

08/09 01:11, 6年前 , 72F
斷食也不是為了胰島素假說 純粹我吃早餐容易拉肚子
08/09 01:11, 72F

08/09 01:12, 6年前 , 73F
個人覺得斷食 生酮甚麼的都只是輔助而已
08/09 01:12, 73F

08/09 01:12, 6年前 , 74F
你吃進去的東西就是忠實反映到身體上 不滿意就修正
08/09 01:12, 74F

08/09 01:13, 6年前 , 75F
吃麥當勞 肯德基 但還是很滿意自己的身材 那幹嘛改?
08/09 01:13, 75F

08/09 01:39, 6年前 , 76F
沒看過食量小的胖子喔 就是吃空熱量跟沒營養的東西胖的
08/09 01:39, 76F

08/09 05:21, 6年前 , 77F
推整理!
08/09 05:21, 77F

08/09 17:11, 6年前 , 78F
我記得斷到22小時以上不用基礎代謝
08/09 17:11, 78F

08/09 17:26, 6年前 , 79F
啥意思 不用活的意思嗎
08/09 17:26, 79F

08/09 19:21, 6年前 , 80F
沒吃到基礎代謝就叫仙女餐 謝謝
08/09 19:21, 80F

08/09 20:50, 6年前 , 81F
有一些人說一日一餐可以不用吃到基代 但不知道是為什麼
08/09 20:50, 81F
除非他的斷食區間在其他日是吃超過基代的,這樣在總時間內的總熱量會超過基代。 但這樣也不叫做斷食不用吃到基代,而是你是在其他天把短缺的熱量補上來的。 ※ 編輯: ctx705f (114.47.123.198 臺灣), 08/09/2019 22:56:53

08/09 23:15, 6年前 , 82F
一堆人不知道基代,連營養學課本都講不清楚
08/09 23:15, 82F

08/09 23:17, 6年前 , 83F

08/09 23:18, 6年前 , 84F
這是我去查的營養學系課本介紹的基代,我也有看過基
08/09 23:18, 84F

08/09 23:18, 6年前 , 85F
代很多paper,課本講的真的很不完整
08/09 23:18, 85F
文章代碼(AID): #1TI-7vGp (FITNESS)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇):
文章代碼(AID): #1TI-7vGp (FITNESS)