Re: [心得] 糖與胰島素

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (Parallel Universes)時間12年前 (2014/05/17 22:12), 編輯推噓9(9014)
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抱歉用回文沒用推文,用推文會很痛苦。 既然要談肥胖,那就先定義甚麼是肥胖。所謂的肥胖就是身體 累積過多的脂肪,進而引起對健康的負面影響。 所以問題的中心點就是,為什麼身體會累積過多的脂肪? 原 po 是 "碳水化合物-胰島素 假說 (carbohydrate-insulin hypothesis) 的支持者。這個假說的論點是,現代精緻食物太 普遍例如糖,澱粉等,這些碳水化合物刺激過度的胰島素分泌, 胰島素進而加速脂肪儲存並且抑制脂肪分解,造成肥胖。結論直 接跳到,胰島素是肥胖的兇手。 當然有很多學術論文在闡述這個假說,但是這個假說到目前為止 一直沒有變成肥胖學說的主流 (有些支持者認為是學術派系政治 鬥爭的結果)。但是最近幾年這個假說很流行,去逛個誠品書店你 就會在架上看到很多教人不要吃澱粉/糖的書籍阿。 我個人是一直不太懂這個胰島素假說的邏輯。在我看來肥胖就一定 是吃進過多的 "熱量" 遠大於身體消耗的 "熱量" (基礎代謝+運動+....), 這個敘述絕對沒有錯,這是物理定律,在生理學上也必須成立。 (在這裡我和一般大眾一樣很不精準的沿用 "熱量",或者"卡洛里" 這個詞,我不想在這邊又跑去扯嚴謹的熱力學自由能,熱含量等詞 的定義。在熱力學裡面熱量不是狀態函數, 熱量是能量流動的形式 而不是能量狀態,要除以溫度才會變成狀態函數, 也就是亂度。) [原文推文有在講這個所以我在這備註一下]。 如果吃進去的熱量大於身體消耗的沒有變胖,那一定是吸收不完全, 這就和每個人的基因體質有關 。熱量進,熱量出的說法不會一點意 義都沒有,相反的這是物理的鐵律 (至少在地球上目前是這樣)。 原 po 也提到,相關性不等於因果論。原 po 的連結文章中列出了 一些圖表,說明碳水化合物大概在 80 年代開始在現代人的飲食所 佔的比例開始提升,與肥胖有明顯的正相關。其實我也可以很容易 畫一張現代人使用汽車的比例,或者使用網際網路的比例逐年增加, 和肥胖一定也是正相關,那我也可以想辦法繼續找證據來說明現代人 缺乏運動所以肥胖增加來搞一個缺乏運動假說 (如果我閒閒沒事的話)。 我在這裡要說的是,原 po 在文章中並沒有真的能夠把相關性論證成 因果性。只是後來又列出了胰島素在脂肪代謝的角色,這並沒有驗證 因果性。何況生理代謝過程是很多路徑圈圈纏繞在一起的,不能只看 一個代謝路徑就斷言誰是雞誰是蛋。 再來我的看法。吃進過量的的碳水化合物,很顯然會刺激胰島素分泌。 在邏輯上,我的看法就是吃進"過量"(注意是過量)的碳水化合物才是 原因,不是胰島素分泌是原因。可是不是吃進過量的油脂也會變成肥 胖嗎? 真正肥胖的罪魁禍首是吃過量,然後身體消耗太少。吃進過量 的所有東西,幾乎都會造成身體的負擔,嚴重的還會影響到生理作用 不是嗎? (或許每個人體質不同,對每種東西的容忍度不同 ,一定會 有個體的差異) 碳水化合物有罪嗎。。。。我不認為。沒有碳水化合物,你大概沒辦 法做舉重這種需要短時間爆發能量的運動吧。何況身體還有器官強烈 需要葡萄糖阿,例如腦袋裡面的神經細胞。 小小的看法。 ※ 引述《niggerscotty (scotty)》之銘言: : 我是否已經詳讀置底文及精華區中的版規:是 : 我是否僅能接受讚美,無法接受改善建議:否 : ↑以上兩行若未填或刪除,文章就會被刪除。 : ============================================================================= : 今天想來分享對於胰島素&糖與肥胖之間的看法 : 長久以來我們都認為人會胖就是熱量進去太多 出來太少的結果 : 但其實這個說法一點點意義都沒有 : 如果有人問說 郭台銘為什麼那麼有錢? : 我回答:因為他賺的錢比花的多 : 這樣豈不是被揍死? : (回歸正題) : 所以為什麼我們會吃進去的比消耗掉的少? 針對這個問題有很多理論 : 大腦獎勵機制失控 食物太充足太便宜 人太好吃懶做 食物高熱量(高脂) 遺傳等等 : 小弟個人比較相信的是: : 肥胖是一個內分泌失調的問題, 而不是單純熱量加減乘除的問題 : 現代食物因為經過加工精製, 對人體產生一些自然食物不會有的刺激 : 例如胰島素的過度分泌 : 才是肥胖 糖尿病 心血管疾病盛行的主要原因 : 今天分享的文章就是針對胰島素與糖來寫的 : 針對肥胖的研究目前學界莫衷一是...相信一定很多抱持不同看法的版友 : 請多多指教 : 【飲食】甜蜜的滋味,苦澀的真相(二)糖與胰島素 : http://one-minutefitness.blogspot.tw/2014/05/blog-post_15.html : 一分鐘健身教室 : https://www.facebook.com/wangsfitness : http://one-minutefitness.blogspot.tw/ -- cadence - Latin cadentia, falling -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.95.231.11 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1400335931.A.009.html

05/17 23:03, , 1F
既中肯又正確 推一個!
05/17 23:03, 1F

05/17 23:34, , 2F
沒錯 能量平衡http://ppt.cc/o~aH 幾十年的研究
05/17 23:34, 2F

05/17 23:35, , 3F
這說法絕對不是一點點意義都沒有 幾十年的證據
05/17 23:35, 3F

05/18 00:12, , 4F
中肯推
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05/18 01:21, , 5F
立論清楚 那我認為原命題比較偏向 醣類刺激胰島素
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而更容易使熱量堆積成脂肪的論述 總熱量總消耗固然重要
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但若是同樣總熱量的醣類與脂肪 那一個會比較容胖?
05/18 01:23, 7F

05/18 01:23, , 8F
推,有討論才有進步,看這些很有意思
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05/18 01:24, , 9F
照總熱量說應該是會胖一樣多 但其實代謝路徑上不是這樣
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05/18 01:25, , 10F
i 大,我看了這篇後找到這 http://ppt.cc/SoTv
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05/18 01:29, , 11F
樓上這篇很有趣耶
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05/18 01:37, , 12F
這格研究它有一篇全文
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05/18 01:39, , 14F
我在兩年前看這板 x大就有貼過
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05/18 01:39, , 15F
找到以後自己做筆記就好了 幹麻跟人家講
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05/18 01:39, , 16F
王八蛋
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05/18 01:39, , 17F
跟人家講最笨了 浪費時間
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05/18 01:41, , 18F
有一本書 有詳敘它 是營養學課本
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05/18 01:42, , 19F
05/18 01:42, 19F

05/18 09:59, , 20F
推本篇!!!前一篇根本謬論
05/18 09:59, 20F

05/19 13:01, , 21F
同意這篇的人可以看這本書
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05/19 13:01, , 22F

05/19 17:03, , 23F
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