Re: [問題] 用猛健樂怎麼吃夠蛋白質？

看板MuscleBeach (健身)作者solumate (尼特學研究者)時間5小時前 (2025/11/27 14:36)推噓10(10推 0噓 18→)

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條列我認為相對重要，但和你想法不一樣的地方。 1. 猛健樂最重要且不可替代的地方，是它可以「優化脂肪代謝路徑」。脂肪怎麼代謝，本來是天生註定的，但猛健樂可以讓你突破基因限制，更優先代謝腹部和內臟的脂肪。如果後續研究，沒有發現長期使用的風險，那猛健樂是值得花錢打一輩子的。這是在投資健康，不是單純為了瘦而已。 2. 運動很重要，這個誰都知道，但絕大多數人就是懶得運動而已。不用覺得大家都白癡，認為猛健樂可以取代運動，只打藥不運動的那些人， 99.999%都是因為懶而不是笨。不用幻想人家是笨蛋，然後拼命解釋運動的重要性。而且由於第一點，猛健樂本身就有健康上的好處，所以換個角度來說，不運動的人反而更應該打猛健樂，用脂肪代謝的優化效果，去部分彌補不運動對健康的傷害。 3. 減脂或減重都一樣，掉肌肉是非常正常的事情，不用過度妖魔化，好像掉肌肉多可怕。而且掉肌肉的程度，很大一部分是看你自身條件。如果你本來很壯，那才會有很多肌肉可以掉，但如果本來就是泡芙人，又沒啥肌肉量，加上有稍微搭配重訓，甚至在減脂的過程，反而還會不小心長肌肉。所以那些打藥變瘦，降體脂還長肌肉的人，請收起自己驕傲的嘴臉，也不用在那邊教育別人要重訓。因為會有這樣的成果，多半是你自己以前太弱雞而已...... 再次強調: 如果可以「健康飲食」+「適量運動」，這個效果絕對是強過猛健樂。但「健康飲食」+「適量運動」+「猛健樂」，就目前的科學證據來看，應該是會更加分。啊如果你做不到「健康飲食」+「適量運動」，花錢去打個猛健樂，也比什麼都不做來得好。減重減脂附加效果而已，最核心的價值還是在於健康。再再次強調: 現有證據顯示，猛健樂就是這麼神，但可能未來會翻盤很難說，就看你要不要承受這個風險而已。 ※ 引述《vincent00250 (vic)》之銘言： : 簡單一句話 : 那代表你不需要這個藥物 : 不管是週纖達還是猛健樂，這些藥物都是減肥輔助用藥，最主要的目的是讓你 : 吃飽了有力氣減肥 : 吃飽了有力氣運動 : 打到完全吃不下飯，是錯誤的使用方式 : 使用藥物會瘦，是透過少吃達到熱量赤字，他不是燃脂針，多打沒有任何的幫助。 : 人每天進食的目的，是為了攝取人體沒辦法大量儲存和製造的必需胺基酸和必需脂肪酸， : 所以必須要靠每天進食才能得到，除了之外還有一些身體沒辦法自己製造的維他命，礦物 : 質和膳食纖維，這是我們每天必須吃東西的原因。 : 如果想要瘦比較快，可以參考台灣肥胖醫學會和國民健康署所發佈的成人肥胖防治實證指 : 引，所提供的VLCD的吃法。 : https://www.hpa.gov.tw/Pages/EBook.aspx?nodeid=1788 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/141048.jpg

: 極低熱量飲食的組成是以高蛋白質 : (70-100 公克 / 天 ) 為主，以保留瘦體組織，另含 40 60 g 醣與少量脂肪，並提 : 供 100%維生素與礦物質。 : 不過這種吃法，一天吃不到800卡，風險比較高 : 可以考慮低熱量飲食，但是有極低熱量飲食的精神，吃高蛋白低醣飲食 : 目前市面上販售的比較容易買得到的商品，相當於一天喝2罐大罐(936ml)的光泉5.1豆漿+ : 綜合維他命+魚油，這樣每天1000卡的熱量，也是相當低的熱量 : 因為目前所有的臨床試驗的結論是，在營養攝取足夠的前提下，只要每天減少熱量攝取， : 所有的飲食方式對於減重根本沒有差別。 : 當然因為這種飲食方式屬於一種低醣飲食，這種吃法會導致做重量訓練的時候，運動表現 : 會變差，所以在運動日應該當作是你的高碳日，補充碳水化合物，避免運動表現變差。 : 這個藥物正確的做法應該是在減脂期的過程中，算好你需要吃的熱量，當你吃完所需的熱 : 量，還會覺得餓，再打一點點的藥上去，讓你不覺得餓，不會想要多吃，而不是一直增加 : 劑量，希望能減脂。 : 如果打了藥物之後，發現連算好的熱量都吃不完，代表你現在的劑量已經太重，應該要減 : 低劑量，如果已經使用最低劑量的猛健樂還是吃不完，應該要考慮換藥，例如換成週纖達 : ，這種才是正確的使用方式。 : 這個藥物沒有辦法取代重量訓練的好處，例如肌肉肌力增加，肌肥大或是負重運動所帶來 : 的骨密度提升，但是卻可以有許多做有氧運動的好處，例如增加熱量赤字，減少胰島素阻 : 抗，降低血壓，降低血脂，(改善最大需氧量除外)，所以我根本覺得有這個藥物之後，除 : 非是想要增加心肺功能，不然好像只要做重量訓練就好，好像根本不需要做任何的有氧運 : 動了~~ : 減重傳統最重要的三大支柱，就是透過飲食控制，運動和認知行為治療 : 現在一堆人因為藥物的發明，就在幻想能不能不運動只靠藥物就能減重。 : 如果不想運動，只想靠少吃能不能瘦下來？ : 當然可以啊，非洲難民不就是這樣瘦下來的 : 現在更可怕的是一堆小女生，為了維持身材，亂用這個藥物，把自己的身體搞爛，體脂率 : 過高，然後再來說，自己的體質都瘦不下來。 : 這種泡芙人很多時候你去檢視他的三餐，根本非常有問題，可能早餐吃漢堡加一杯奶茶， : 午餐吃一個健康餐，晚餐都不吃或是吃沙拉，然後一直在說，我吃這麼少，為什麼我都瘦 : 不下來。 : 當你的熱量吃的越低，飲食越不能亂吃，一定要攝取足量的蛋白質後，再考慮達到熱量赤 : 字。 : 最簡單測試的方式，就是買2罐936ml光泉5.1豆漿，兩罐加起來，熱量沒有超過950大卡， : 這種高蛋白+水的組合，可以產生強烈的飽足感，如果一整天你連2罐豆漿都喝不完，你就 : 不要考慮使用藥物減重。 : 這種豆漿都喝不完的食量，又使用藥物的情況，一開始雖然可以看到體重機上的數字下降 : ，但是絕大部分都是瘦你的肌肉。 : 當你的肌肉都減少到跟非洲難民差不多的時候，你就會發現藥打再多，再也瘦不下 : 去，然後你的體脂還是原封不動，然後停藥之後馬上復胖。 : 一堆小女生衛教他吃高蛋白，就在抱怨吃了高蛋白，例如豆漿胃很脹很撐，不舒服，然後 : 又要求要打藥瘦，這種根本本末倒置。高蛋白飲食本來就是讓人容易有飽足感，不容易餓 : 的吃法，如果你吃低熱量高蛋白飲食就能覺得飽，那你根本不需要用藥，只要調整飲食就 : 好。 : 蛋白質重要的原因除了是我們肌肉生長所需的營養素，更重要的是維持人體正常的新陳代 : 謝，如同我之前說的，飲食蛋白質的來源必須提供足夠的必須胺基酸，否則人體正常的新 : 陳代謝會因為必需胺基酸缺乏導致protein energy malnutrition，如果是小孩很容易變 : 成Kwashiorkor。所以不是只吃蛋白質，而是要能提供完整必須胺基酸的優質蛋白質，植 : 物大豆系列的食物例如豆漿，豆干，豆腐，深海魚，蛋類，再來是雞肉等完整蛋白質。 : 沒有足夠的必需胺基酸，身體根本沒辦法維持正常的新陳代謝，基礎代謝率絕對比公式推 : 算的還差，自然沒辦法達到熱量赤字，瘦不下來，然後還想要用藥物進一步吃更少，更惡 : 化蛋白質的攝取，然後就開始說，我都有運動，吃的很少，為什麼我瘦不下來，然後就開 : 始抱怨說自己是個喝水都會胖的體質。 : 至於之前很多人討論使用藥物會掉肌肉的問題，其實從第一性原理來思考，就會覺得根本 : 是假議題。 : 舉例： : 如果你本來可以槓鈴深蹲100公斤，在做深蹲的時候，你大腿股四頭肌承受的重量除了槓 : 鈴的100公斤還要加上你身體本身的重量，現在如果你瘦了20公斤，你槓鈴還是舉100公斤 : ，請問你的大腿股四頭肌肌肉量會不會減少？ : 我很直觀的認為，如果不想要肌肉量減少，應該至少要在槓鈴上面多增加20公斤，或是漸 : 進式過負荷多增加30公斤的槓鈴，至於這個方法有沒有效果，之後會有Lean-prep trial : 來回答，重量訓練加上高蛋白飲食，能不能預防因為藥物減重所導致的肌肉流失。 : 最後分享一下，本人的使用心得 : 肥宅我在今年之前從來沒有進去過健身房 : 因為肥宅我本人平時工作壓力大，食量蠻驚人的，在沒有使用藥物之前，平常的休閒日常 : 是去肯德基花買一桶炸雞桶+一盒蛋塔當晚餐， : 或是拿坡里披薩週年慶，買2桶炸雞桶+一個地中海漁夫披薩當午餐， : 或是cold stone買大送大的時候，吃草莓蛋糕圓舞曲兩個大的冰淇淋裝一起當一球再加上 : 創始者的最愛兩個大的裝一起，吃兩種口味的買大送大當下午茶 : 所以體重飆破84公斤，體脂率31.9%QQ : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1749477801265-0.jpg

: 一開始照原廠建議，使用一週一次使用猛健樂2.5mg和5mg+12堂教練課 : 2個月後的體重 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250421_223025.jpg

: 非常漂亮，純降體脂，3公斤，不過說實話我當時打完一點感覺也沒有，感覺食量跟平常 : 差不多，我覺得應該是因為運動瘦下來的。 : 然後4月底到6月， : 之後逐漸將劑量調升到10毫克+23堂教練課 : 但是大約5月的時候因為上教練課，做臥推30公斤，做到受傷，隨便一動下背就痛到不行 : ，連上滾筒課都在痛，所以只好忍痛停止健身運動，休息2星期，後面更換教練後，才繼 : 續上教練課。 : 打到10毫克的時候，真的完全吃不下，3天不吃都不會覺得餓，而且因為都沒吃，身體變 : 得很虛弱，連之前的重量根本舉不上去，便秘變得很嚴重，所以後來就調降劑量到5毫克 : ，5天打一次，大約是一週打7.5毫克，雖然後面的教練課好像都在做復健，但是體脂還是 : 持續下降，而且使用藥物的過程中肌肉量還是持續上升，這應該算是健身新手的福利，結 : 果2個月下來，體重大概只掉了1公斤左右，飲食的部分沒有特別的飲食控制，7.5毫克的 : 劑量下，跟平常一樣亂吃，食量大約變成從本來的2桶炸雞桶+1個大披薩，變成一天吃一 : 個大披薩就能飽，肯德基從一桶炸雞桶+一盒蛋塔變成只要4塊雞+2個蛋塔會飽。 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250629_213655.jpg

: 接下來參加兩個比賽，就開始用傳統的方式減重。 : 一個是健身房的增肌減脂比賽，一個是台中的星燃計畫，想說來賺錢補貼一下教練費。 : 首先先做飲食控制，採取LCD，每天早餐一罐光泉5.1豆漿936ml，午餐一罐光泉5.1豆漿 : 936ml+晚餐2塊雞胸肉(另外兩塊雞胸肉當點心，如果下午覺得餓就去買一塊來吃，一塊吃 : 不飽，再買一塊吃，如果還是吃不飽然後狂喝水)，晚餐如果還是會餓就用蔬菜鍋吃到飽 : 。 : 7/12報名的體重，79.9公斤 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250712_220713.jpg

: 然後找3個教練，每週固定6小時的教練課，兩週後的追蹤，7/28體重已經掉2公斤， : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250728_220456.jpg

: 2週後8/11，再追蹤，體重只掉了1.5公斤，體脂率持續下降 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250811_220206.jpg

: 2週後8/25的追蹤，發現體重沒有下降，反而上升 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250825_220242.jpg

: 很多人可能以為到了減肥停滯期，這邊提供一個很有趣的實驗結論。 : 在1995年的NEJM其實就有針對體重的變化對基礎代謝率的影響的研究，很多人以為體重下 : 降導致的基礎代謝率下降這種補償性變化是無止境的，但是結論是體重下降10%和下降20% : 的所減少的基礎代謝率是差不多的，也就是說這種補償性變化在你體重減去10%的時候就 : 已經達到最大適應性，你只要在你體重減少10%的時候，用你能維持體重下降的方式，通 : 常是更大的熱量赤字，你的體重理論上就會毫無限制的持續瘦下去。 : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199503093321001 : https://www.nejm.org/cms/10.1056/NEJM199503093321001/asset/ebabede1-5a60-46c6-bd07-03fb263bc883/assets/images/large/nejm199503093321001_f2.jpg

: 根據這個結論我再加大熱量赤字，所以我開始加做有氧運動增加熱量赤字。 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/tmp_1764007731631.jpg

: 結果9/1，只隔了一星期體重直接狂掉1.8公斤 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250901_220123.jpg

: 更可怕的是連肌肉一起消失不見，嚇到我瘋狂上教練課，還好最後一刻有把肌肉救回來， : 拿到第三名。 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250905_213549.jpg

: https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1763966598829.jpg

: 我本來想說這樣穩穩，大約每週0.5公斤健康的瘦下來就好，結果，我看到第一名直接掉 : 16公斤，整個傻眼，如果大家都這麼認真，那我台中的星燃計畫，不是至少要瘦20公斤， : 不然不就完蛋了，所以開始使用藥物並加大每天的熱量赤字。 : 每週打2.5毫克猛健樂，逐步上升，這次就沒有照原廠建議，當我覺得吃1400卡會餓，就 : 打藥打到不會餓為止，我算起來，每週累積起來的用量跟我之前一樣7.5毫克 : 飲食維持原樣，2罐豆漿+4塊雞胸肉+綜合維他命+魚油，這次多增加有氧運動在跑步機， : 每次走999卡，然後根據ACSM的建議，維持每週2次的重量訓練。 : 9/21，大約隔2週後重新測量，體重已經跟之前比瘦了2.5公斤 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20250921_220211.jpg

: 但是可以看到加上有氧運動後，每週走跑步機大約999卡後，肌肉量就會開始下降。 : 3.5週後，10/16重測，體重跟之前比只掉了2.8公斤 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20251016_220438.jpg

: 以下的做法是為了比賽，非常的不健康，不建議這樣瘦身。 : 因為減重的速度還不夠快，所以再次加大熱量赤字，一天只吃1200卡，2罐光泉5.1豆漿， : 雞胸肉減少到2塊雞胸肉，跑步機一次就是1500卡 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/tmp_1764216617511.jpg

: 在11天後10/27再次測量，體重又掉了2.7公斤，但是副作用也很明顯，肌肉量開始狂掉 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20251027_220505.jpg

: 到了最後一週緊要關頭，直接加大熱量赤字，每天走跑步機6小時，消耗2000卡熱量，一 : 天只吃1200卡，2罐光泉5.1豆漿，雞胸肉減少到2塊雞胸肉，加上我的基礎代謝，我估計 : 每天熱量赤字大約負2500-3000卡，猛健樂最後一週打到我不會餓為止。一週只剩一次教 : 練課 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1763960502013.jpg

: 最後比賽成績是64公斤，總共在比賽期間掉了17.6公斤，減去21.56%的體重，2個月內多 : 掉12公斤的體重，最後一週狂掉4公斤體重，但是還是沒有拿到任何名次QQ : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/20624.jpg

: https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/P_20251105_210652.jpg

: 而且代價也很慘，肌肉量足足少了快4公斤。 : 這兩次的使用方式比較其實大家就可以很清楚知道，重點不是藥物要打多重，而是你會不 : 會正確的使用藥物。 : 我們腸胃科門診看到非常多，覺得隔壁鄰居，使用藥物瘦了XX公斤，然後我要比他瘦還要 : 多還要快，或是像那些泡芙人覺得沒有效果，一直想要調高劑量。猛健樂，雖然跟週纖達 : 比較起來，副作用比較少，但是打高劑量，然後飲食又不控制，一樣會吐，而且那種吐法 : ，不是一般的吐法，跟懷孕害喜那種因為內分泌改變的吐法很像，都是胃裏面已經吐到沒 : 東西，還是一直想吐，然後有些人吐過一次之後從此完全不敢使用這個藥物。 : 如果希望能快速瘦身，做法不是要打高劑量，重點還是熱量赤字，就我實驗的結果，在 : 4-6月這段期間，跟9-10月，都使用高劑量，一個體重沒有什麼太大的變化，一個體重急 : 速下降，所以透過運動增加熱量赤字，才是關鍵。 : 猛健樂，週纖達等藥物，是不會讓你快速減重，他只是讓你在每天的飲食和你的TDEE之間 : 達成熱量赤字，達到減重的效果。這種藥物對於我這種愛吃的肥宅，就是救星，這也解釋 : 為什麼越胖的人效果越好，因為能夠BMI到27以上，大部分都很能吃，用藥物控制住食慾 : ，可能一天就少吃2000大卡，但是胖子的基礎代謝率卻可能比平常人多20%，這種每天所 : 能達到的熱量赤字，可能跟我加跑跑步機多消耗的1000卡都比不上，所以如果你BMI正常 : ，食慾本身就沒有很好的，這個藥物對你幾乎沒有任何幫助。 : 使用這個藥物沒有專業的人士幫你評估你目前的飲食狀態，可能會因為抑制食慾的效果太 : 好，一般人很容易就變成極低熱量飲食，蛋白質又沒吃夠，直接變成非洲難民式的減重。 : 大部分的女生有吃高蛋白的飲食情況下，其實只要打2.5毫克，就可以狂瘦，肥宅我食量 : 這麼大，一週打大約7.5毫克就能狂掉體重，如果只是一般人沒有肥宅這種食量，打超過5 : 毫克，我都覺得打太重，應該要好好考慮你的飲食是不是有問題。 : 不過偷偷說，目前原廠不建議長期使用2.5毫克的猛健樂，其實我是覺得女生打週纖達效 : 果就很好了，真的還是覺得餓，抑制不住食慾，再考慮猛健樂。 : 雖然WADA已經將猛健樂和週纖達同樣列入2026運動禁藥觀察清單，但被列入觀察清單的原 : 因，只是單純因為這個藥物跟S5的運動禁藥一樣可能在短時間內快速改變運動員的體重， : 但這不代表這個藥物對人體有害。不過說實話都要比賽的運動員，對於自己的身材和飲食 : 一定是嚴格控制，這個藥物只是讓大家不要用意志力控制，每天都能吃飽，有力氣運動。 : 最後附上肥宅前後比較照片，希望不要傷害大家的眼睛 : 7/9報名前的照片 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1764012963877.jpg

: 4個月後，11月比賽完的照片 : https://filedn.eu/lNfsc6kYV6bzVDuqcSEHITF/1764011127263.jpg

: 肥宅我本來目標是先脫油脫到體脂率到10%後，再開始增肌，想說用藥物慢慢瘦，搭配重 : 量訓練，維持肌肉量，因為增肌真的比減脂難很多，目前肌肉量因為最後用錯誤的減重方 : 式流失太多，現在要先增肌後，再開始減脂到10% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.95.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1764225387.A.49A.html

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