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Re: [新聞] 喝高蛋白養肌肉？台大醫：1類人別碰「我自己不敢！」

看板MuscleBeach (健身)作者 (辱華被祖光宗耀祖)時間1周前 (2024/06/17 12:54), 6天前編輯推噓54(55推 1噓 100→)
留言156則, 49人參與, 4天前最新討論串2/4 (看更多)
小弟鍵盤洗腰子醫師，大概解釋一下我們這行怎麼看蛋白質攝取這件事 國民健康署建議健康成年人的蛋白質攝取量1.1g/kg-day，老年人1.2g/kg-day，而慢性腎 臟病友為了延緩腎功能惡化的低蛋白飲食，建議攝取量是0.6-0.8g/kg-day。以上的蛋白質 攝取量是以食品營養成分資料庫的粗蛋白為單位計算 以白飯為例，食品營養成分資料庫中，每100克煮熟的白飯約含3.1克粗蛋白，41克碳水。 在食物分量代換表中，一碗白飯的碳水含量約60克，表示他附帶約4.5克蛋白質 這些蛋白質要計算在蛋白質攝取量內，不是只有蛋豆魚肉類跟奶類而已 以一個滷雞腿便當(不含滷蛋，現在餐飲業加蛋很貴，不如自己去傳統市場買回來水煮蛋) 來說，一碗半的飯量約含七克蛋白質，棒棒腿生重140克左右，約含23克蛋白質，三樣配菜 假設都是蔬菜類，蛋白質不計。一個熱量650大卡左右的滷雞腿便當就提供了30克蛋白質 已經提供了一位60公斤成人蛋白質建議量的將近一半 如果他同時是慢性腎臟病友，這已經是他蛋白質攝取上限的5/8 所以在腎臟醫學從業人員(醫師、護理師、營養師....等)，多數一般人根本不會有蛋白質 蛋白質攝取不足的問題，兩個滷雞腿便當，一個三明治一杯牛奶，這樣的三餐就提供了60 公斤成年人1.33g/kg-day的蛋白質。在腎臟科門診時，我們要跟病友解釋，這樣看起來很 一般的飲食，對病友來說是傷腎的，他早餐的牛奶不能喝，午餐晚餐的滷雞腿只能吃一半 大家應該可以想像對一個腎臟病第3-4期，還沒甚麼症狀的人來說，聽到醫師說這個時的 臉色會有多難看 等他轉到營養衛教門診時，為了降低蛋白質攝取同時維持總熱量平衡，營養師會有很多一 般人不會用的手段，比如低氮澱粉(米粉、河粉、粉條類)代替白飯/麵食，大量增加不飽和 脂肪攝取來維持總熱量不變，同時讓珍貴的蛋白質盡量從蛋豆魚肉類等生物效價高，含有 足夠必需胺基酸的食物中取得 我大學時營養學老師舉的例子，就是橄欖油炒米粉，肉絲少一半但加兩倍的油，我自己回 家炒過一次，老實說我不喜歡，等十年後我進入這個專科後再回想，才知道我們家的病人 如果想晚兩年洗腎，在口腹之慾上要付出甚麼代價 我無意幫這篇粗糙的新聞辯解，不過看到底下的推文有一部分有點激動，想說分享一點從 業人員的觀點，彼此互相理解一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.112.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1718600056.A.566.html ※ 編輯: m82 (114.32.112.138 臺灣), 06/17/2024 12:58:23
推
06/17 13:00, 1周前 , 1F
乳清就便宜方便 我也想每次練完都吃個五分熟腓力補充蛋
06/17 13:00, 1F
→
06/17 13:00, 1周前 , 2F
白質阿==
06/17 13:00, 2F
→
06/17 13:10, 1周前 , 3F
不是每個人一天都會吃到兩個雞腿便當吧，尤其是中高齡
06/17 13:10, 3F
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06/17 13:10, 1周前 , 4F
或胃口不那麼好的人。簡單來說，大家吐槽的點就是，每
06/17 13:10, 4F
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06/17 13:10, 1周前 , 5F
日蛋白質攝取不足的人應該不是少數
06/17 13:10, 5F
其實一般成人每公斤體重0.8-1.0g/kg-day也不會缺乏蛋白質啦
→
06/17 13:15, 1周前 , 6F
重點就在於跟高蛋白粉無關，卻扯高蛋白傷腎，而是腎臟病患
06/17 13:15, 6F
→
06/17 13:15, 1周前 , 7F
本身必須控制蛋白攝取量，說實話蛋白粉還比較好控制攝取量
06/17 13:15, 7F
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06/17 13:15, 1周前 , 8F
。一般食物都是粗估，反而很難算。
06/17 13:15, 8F
→
06/17 13:17, 1周前 , 9F
另外一般人跟的腎臟病患也是兩回事，醫生故意要搞成一樣，
06/17 13:17, 9F
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06/17 13:17, 1周前 , 10F
危言聳聽。
06/17 13:17, 10F
腎臟醫學界有一派是主張一般人也不該攝取超過1g的，這派有名學者之一是Kam Kalantar 我疫情前去歐洲剛好碰到他演講，他在QA時有講到這個觀點
推
06/17 13:17, 1周前 , 11F
外食要蔬菜、蛋白質均衡且熱量低的選擇少不然就是貴。
06/17 13:17, 11F
→
06/17 13:18, 1周前 , 12F
蛋白質過剩前通常熱量先爆表的機率比較大。
06/17 13:18, 12F
→
06/17 13:20, 1周前 , 13F
除了便當外比較常見的外食，蛋白質都很少居多。
06/17 13:20, 13F
→
06/17 13:21, 1周前 , 14F
我說其實不用加2倍油炒，橄欖油應該可以直接喝。
06/17 13:21, 14F
推
06/17 13:25, 1周前 , 15F
我看不懂橄欖油炒米粉那個例子是要說明什麼，可以再詳細說
06/17 13:25, 15F
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06/17 13:25, 1周前 , 16F
說嗎@@？
06/17 13:25, 16F
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06/17 13:25, 1周前 , 17F
另外東西會難吃，我覺得是做料理的人問題，不然東西簡單也
06/17 13:25, 17F
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06/17 13:25, 1周前 , 18F
是好吃。反而份量太少 我覺得問題比較大。
06/17 13:25, 18F
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06/17 13:26, 1周前 , 19F
橄欖油那個就是要額外補充足夠熱量，但不增加蛋白質攝取的
06/17 13:26, 19F
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06/17 13:26, 1周前 , 20F
做法。
06/17 13:26, 20F
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06/17 13:26, 1周前 , 21F
已經有慢性腎病需控蛋白，但平白減去蛋白質一定有熱
06/17 13:26, 21F
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06/17 13:26, 1周前 , 22F
量缺口，所以用油補上。
06/17 13:26, 22F
推
06/17 13:28, 1周前 , 23F
先推一個m82板友，不過一個便當一碗半的飯量還要一個
06/17 13:28, 23F
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06/17 13:28, 1周前 , 24F
老人一天吃兩個便當全部吃完，我只能說他食量有夠好
06/17 13:28, 24F
推
06/17 13:30, 1周前 , 25F
六十歲以上還能一天兩個滷雞腿便當的(吃光光)，我認
06/17 13:30, 25F
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06/17 13:30, 1周前 , 26F
識的老人裡面大概屈指可數. ..
06/17 13:30, 26F
老年人是另一個議題，扣除胃口跟消化能力外，牙齒好不好滿重要的
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06/17 13:53, 1周前 , 27F
做工地的老人家應該可以吃完
06/17 13:53, 27F
→
06/17 14:06, 1周前 , 28F
不過我覺得原新聞會讓人產生的疑問是，若皆含20克蛋
06/17 14:06, 28F
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06/17 14:06, 1周前 , 29F
白質，攝取一份蛋白粉與一片肉是否有差別。
06/17 14:06, 29F
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06/17 14:07, 1周前 , 30F
當然，我明白微營養與磷吸收率應該是有差的。
06/17 14:07, 30F
推
06/17 14:22, 1周前 , 31F
我自己就發現吃高蛋白容易痛風發作
06/17 14:22, 31F
推
06/17 14:28, 1周前 , 32F
糖尿病配方加了50%麥芽糊精這也可以？
06/17 14:28, 32F
推
06/17 14:33, 1周前 , 33F
請問腎絲球過濾率是可以逆轉的嗎
06/17 14:33, 33F
https://www.facebook.com/share/p/XTsNAtv2FivEuVvT/ 借用一下王介立醫師的回答
推
06/17 14:34, 1周前 , 34F
現代人多數過胖，60公斤感覺是少數
06/17 14:34, 34F
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06/17 14:35, 1周前 , 35F
而且我家長輩便當愛吃飯跟配菜，但肉可能吃不到一半
06/17 14:35, 35F
還有 89 則推文
還有 15 段內文
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06/18 07:54, 1周前 , 125F
米飯麵類的蛋白質含量本來就不少了, 其實善用 食品營養
06/18 07:54, 125F
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06/18 07:55, 1周前 , 126F
成分資料庫, 可以得到很多幫助
06/18 07:55, 126F
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06/18 08:04, 1周前 , 127F
我不會相信常去上節目的醫師
06/18 08:04, 127F
→
06/18 08:07, 1周前 , 128F
醫師這麼多 是選擇相信哪個醫師。
06/18 08:07, 128F
要看是甚麼節目啦
→
06/18 11:23, 1周前 , 129F
有原型食物吃的話，當然是原型比較好啊，是友時候沒
06/18 11:23, 129F
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06/18 11:24, 1周前 , 130F
得選好嗎
06/18 11:24, 130F
推
06/18 11:46, 1周前 , 131F
推
06/18 11:46, 131F
推
06/18 11:57, 1周前 , 132F
現實是我媽不吃雞腿飯 都吃合菜飯 飯一半 然後兩餐
06/18 11:57, 132F
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06/18 11:57, 1周前 , 133F
不能都吃便當 有時候吃陽春麵 水餃
06/18 11:57, 133F
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06/18 13:50, 1周前 , 134F
依你的算法 80kg成人一天要吃340g肉 還要加兩份乳一份蛋跟其
06/18 13:50, 134F
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06/18 13:50, 1周前 , 135F
他東西才有1.25g/kg 要是沒吃到那麼多的話用乳清補足哪有問
06/18 13:50, 135F
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06/18 13:50, 1周前 , 136F
題？ 乳清是高蛋白 340g肉不是嗎？
06/18 13:50, 136F
乳清只是蛋白質來源的一種，我們關心的是身體的需求與攝取量是否有落差，落差產生的 原因，以及用甚麼方式改善落差 比方說老人家因為牙齒不好咬不動，又不喜歡吃很多蛋造成每天不足1.1-1.2，那可以選用 安素EX或是乳清蛋白當補充品
→
06/18 13:55, 1周前 , 137F
100kg體重的腎臟會比90kg的耐操嗎?以高標計只會加速耗損
06/18 13:55, 137F
因素太多不好比
→
06/18 14:36, 1周前 , 138F
現在洗腎不是都五十幾歲嗎還需要六十七十喔？
06/18 14:36, 138F
https://imgur.com/lDD1lTb
老人家越來越多喔
推
06/18 22:43, 1周前 , 139F
腎臟科醫師對蛋白顧忌比較多是正常的
06/18 22:43, 139F
→
06/18 22:44, 1周前 , 140F
心臟科很喜歡叫病人吃阿斯匹靈因為保護血管
06/18 22:44, 140F
→
06/18 22:44, 1周前 , 141F
但腸胃科很討厭 因為會增加潰瘍出血機率
06/18 22:44, 141F
→
06/18 22:45, 1周前 , 142F
每科醫師看法本來就會有角度問題
06/18 22:45, 142F
心臟科面對的是心血管疾病，當然處方很多阿斯匹靈，另一方面是健保規定除非病人 對阿斯匹靈耐受性不佳，或是發生過潰瘍，才能換成其他比較不影響腸胃的抗血小板藥物
→
06/19 14:49, 1周前 , 143F
某幾樓還在講耗損和六七十會怎樣，超好笑，國外都健身
06/19 14:49, 143F
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06/19 14:51, 1周前 , 144F
多久了，早就不缺六七十
06/19 14:51, 144F
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06/19 14:51, 1周前 , 145F
要不要看看阿諾比賽時怎麼吃，現在又怎麼吃
06/19 14:51, 145F
對了，健身者吃高蛋白會不會傷腎目前是沒有定論的，營養學研究的困難之處之一 就是進行長期的飲食法隨機分派試驗還要維持住受試者不退團非常困難
推
06/19 15:30, 1周前 , 146F
的確 阿諾好像沒腎臟問題 主要是心臟問題
06/19 15:30, 146F
噓
06/20 09:25, 6天前 , 147F
吃阿斯匹靈保護血管是幾年前的過時資料了吧？
06/20 09:25, 147F
????我有說心臟科同行開的阿斯匹靈單純為保護血管嗎????? 真的要說保護血管，這幾年比較流行LDL the lower the better
推
06/20 11:14, 6天前 , 148F
請問一下體重是看全身重量還是骨骼肌重量？把脂肪重
06/20 11:14, 148F
→
06/20 11:14, 6天前 , 149F
量也算進去不是很奇怪嗎？脂肪細胞不會變成肌肉不用
06/20 11:14, 149F
→
06/20 11:14, 6天前 , 150F
計算脂肪的蛋白質需求吧？
06/20 11:14, 150F
如果不是病態性肥胖，通常是用真實體重，病態性肥胖才考慮用理想體重或除脂體重 ※ 編輯: m82 (114.32.112.138 臺灣), 06/20/2024 11:32:00
推
06/20 15:56, 6天前 , 151F
Za
06/20 15:56, 151F
推
06/20 17:48, 6天前 , 152F
推
06/20 17:48, 152F
推
06/20 19:30, 5天前 , 153F
好文
06/20 19:30, 153F
推
06/21 17:34, 5天前 , 154F
推
06/21 17:34, 154F
推
06/22 00:37, 4天前 , 155F
有用藥的吃到腎臟有問題的嗎還真沒聽說過 先天腎臟病的
06/22 00:37, 155F
→
06/22 00:37, 4天前 , 156F
不算
06/22 00:37, 156F
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