Re: [情報] 進階肌力訓練解剖聖經
看板MuscleBeach (健身)作者licklabium (76600ferio)時間8年前 (2016/09/03 22:43)推噓3(3推 0噓 18→)留言21則, 2人參與討論串5/5 (看更多)
: 這部分也很有可能是作者自己的見解
: 肌纖維確實是依照全由全無定律在收縮
: 但是有一個值得討論的地方是
: 肌力的大小除了徵召的運動單位數量外
: 還有另一個要素就是徵召的頻率
: 頻率越高肌力越強 直到強直(tetanus)
: 此時會出現該運動單位的最大肌力
: 但不是每個運動單位達到強直的閾值都在80Hz
這兒就是我覺得無法理解的地方
(1)假如：全有全無律是對的，肌纖維要嘛不收縮，要嘛全力收縮
(2)若全部肌纖維都徵召的閾值為100HZ
(解剖一書寫：80HZ便可完全徵召；我查到的圖則是80HZ「幾乎」完全徵召)
(3)強度到120HZ可達最強的自主肌肉收縮
(4)強度到150HZ可達最強不自主收縮
那麼，從100到120，或120到150HZ之間，究竟是什麼原因，造成了肌力的差別?
似乎只有兩種可能：
(1)全有全無律一般中文運動生理學的說法並不正確，肌纖維有收縮程度的區別
或者
(2)肌纖維的徵召需達150HZ才可完全徵召，120HZ則是自主徵召最大量肌纖維
若是此項，代表解剖一書寫的有誤。
除了此兩種情況，我想不出第三種。其實在念運動員肌力訓練一書時，我就
想過這個矛盾之處，只是當時還沒很強烈，這一次才會更疑惑
依教授的回應，應該是偏第一項。
也麻煩高手指點了，感謝。
至於會寫信去問應該是我的習慣，以前看到洪蘭譯書有問題，也都會直接寫信
教授也都會很親切的回覆我(不過是請助教打字)
我只是覺得與其迷惑的帶過，弄清楚讓我安心一些。
: 看到大家討論生理學的觀念 覺得非常有趣呢
: 也希望有更多高手分享知識~
: 另外您竟然直接mail給李博士XD 真是太酷了~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.9.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1472913810.A.6CF.html
※ 編輯: licklabium (114.24.9.65), 09/03/2016 23:06:05
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這樣解釋應該更奇怪了耶。依我個人的理解：
徵召頻率所指的，應該是「運動神經元傳導訊息的頻率」，那是細胞間的電訊號頻率
而不是肌纖維的作功收縮頻率吧。否則就會產生下列問題：
若是動作電位頻率30HZ，肌纖維就作功30次，那動作電位頻率2HZ，肌纖維就作功2次
那就不存在著所謂的「最低閾值」問題。
那又怎麼會有「小的運動單位閾值較低，力量小，較易被激發」呢?
就會變成是不論如何都會被激發，只是激發出來的作功頻率不同
另外又會產生另一個問題：肌纖維每次收縮都是全力收縮，那為何又會有全力收縮
頻率30HZ和頻率60HZ的問題呢?
是收縮的長度不同?或是收縮往返時停留時間不同呢?
我的意思是，就像跑折返跑，同樣的時間，甲可以來回60次，乙可以來回30次
兩人都是盡全力跑，速率也都相同(若不同，就代表同一肌纖維可以有不同的收縮
速度，那麼就不是每次都全力收縮了)
那麼兩人可以折返速度不同的原因，要嘛是兩個人所跑的距離長度不同
或者折返點時停留的時間不同所造成的差異
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可是我看的書都有提到「不自主收縮」耶~這兒的不自主，指的應該不是由自主意識
所控制的吧。比如說抽筋，並不是我們可以自主控制的，但它的確會發生啊。
※ 編輯: licklabium (114.24.9.65), 09/04/2016 08:15:16
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非常感謝您，我也找到有說明的網站，現在終於弄懂了
http://www.hksports.net/hkpe/nss_pe/human_body/neuromuscular_control.htm
※ 編輯: licklabium (114.24.9.65), 09/04/2016 18:55:14
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