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Re: [閒聊] 認真開始飲食控制一個多月，中途請教

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (思念的溫度)時間3年前 (2021/08/20 15:41), 3年前編輯推噓23(23推 0噓 40→)
留言63則, 18人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
相信你是沒有寫過論文的實作者 以下回覆不是要攻擊你 是要跟你分享一些科學方法的基本概念 要說服別人時 有邏輯的推導跟論點的自洽 是很重要的 ※ 引述《b19880115 ()》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 認真開始飲食控制一個多月，中途請教 : 時間: Thu Aug 19 18:56:52 2021 : : 另外 : 國健署提醒 抗癌戒澱粉錯啦 : https://www.chinatimes.com/newspapers/20210509000398-260114?chdtv 這個論點我沒意見 但等等會看到你的問題 : 運動要適量，才有益健康 : https://reurl.cc/bXplVv : : 節錄部分內容如下 : =========================================================================== : 在另一方面，運動也是人體的重要發炎啟動因子。 : : （本文作者為臺大醫學院骨科教授、主任） : =========================================================================== : 所以個人認為，在現在這種體重的情形下，運動以不會不適為最高標準，靠飲食控制 : 為主，等到發炎指數下降(請去醫院檢查)、體重下降到一個標準，再來從事會讓身體 : 有更大壓力的運動也不遲。 你沒有詳細閱讀你提供的文字 這篇報導同一個段落的最後一句是 啟動適當的發炎反應有益健康， 可協助宿主活化修護受傷組織的功能， 這是正常生理過程， 有利維護宿主的組織恆定和排除有害物質。 原文作者認為適度發炎是好的 也就是適度的不適感不需要介意 你的論點是以不會不適為最高原則 你引述了一段與你論點相悖的文章 一旦別人詳讀內容 不論你自身的推論內容如何 都會顯得脆弱 : 斷食是很科學的減重方法，復胖通常只是因為又亂吃而已。 : : https://heho.com.tw/archives/146050 : 斷食法不只能減重！《科學報告》：抑制癌細胞的成長、改善代謝症候群 你往上看看你第一篇報導所提 癌症戒澱粉是錯的 現在又引述一篇抑制癌細胞要斷食 斷食可以抑制癌細胞的主要原因其實就是斷碳 也就是不要吃澱粉 更積極的做法甚至是斷食 就算是一個很相信你的人 一旦會詳讀內容 獨立思考 就會被你不能自洽的觀點 弄得不相信你了 : https://heho.com.tw/archives/146050 : 斷食法不只能減重！《科學報告》：抑制癌細胞的成長、改善代謝症候群 : : ---------------------------------------------------------------------------- : : https://reurl.cc/W3gkDy : ○ 純素醫師 : 黃建勳醫師 | 台大醫師 : 黃建勳醫師 著 : 以下僅節錄部分 : ============================================================================ : 最近醫學與營養學的新進展，已證實有一種食物，可以下降50%癌症的風險，還可預防老 : 年失智、腦中風、心臟病，改善血糖、血壓、血脂肪，減少痛風發作，是肝腎功能不良患 : 者的優先選擇，還可增加骨密度、改善過敏體質，讓便秘不藥癒，尤其有助於養顏美容、 : 恢復窈窕身材，還會延年益壽！ : : 這種高貴不貴的食物，其實在你家附近的菜巿場或街頭巷尾都有在賣，只是我們以前不知 : 道或不常吃到。這就是七萬個營養專家組成的美國營養學會所公開聲明及推薦的：適合人 : 生各階段的營養需求，可以預防癌症等慢性病的全植物性飲食，也就是素食。 : ========================================================================== 其實各種飲食方法都有自身的優點跟缺點 當你要提供一個科學的論述來說服人 單一個專家的說法其實很薄弱 很多專家彼此觀點不同 都有各自的研究 最好的方法還是提供論文 最好不要是書籍或是訪談 因為論文會有完整的論點 研究方法 研究結果 這樣更容易說服人 例如這篇研究的結過就反駁了這位醫師論述中的兩個字 https://www.bmj.com/content/366/bmj.l4897 2019年的研究 追蹤觀察近五萬人 時間長達18年 素食者中風機率較肉食者高20% 當然他裡面還有一些分析討論 我無意說你一定是錯的 細節我就不提了 有興趣可以看一下 我主要是想建議你去看論文 看別人怎麼研究 得到甚麼結論 透過那些科學方法來說服人會更有力 訪談或是一個專家的論點太容易偏頗 專家不見得錯 也比完全外行的人可靠一點 但可信度依然很有限 : : -------------------------------------------------------------------------- : : 喝水治病，還是致病？石原結實の排水養命法 : 水の飲みすぎが病気をつくる : https://www.books.com.tw/products/0010756614 : 以下節錄自本文 : ============================================================================= : 2015年1月時，一位當時87歲的A女對三野文泰（日本知名主持人）提出告訴。她聲稱， : 2004年到2009年間，三野文泰在主持的電視節目中，呼籲觀眾「每天要喝2公升的水」， : 但當A女依照說法，每天身體力行後，卻得了「鬱血性心衰竭」。據說，她提出的損害賠 : 償金額多達6750萬日圓，而這場訴訟直至目前為止依舊持續審理中。 : ============================================================================== : #備註:石原結實是日本醫師 一般這種論點都算是假說 我也不先入為主先說他錯 但還是需要科學方法來驗證才有說服力 攝水的量的相關研究很多 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33158071/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30337227/ 隨便貼兩篇就好 一般常見攝水不足的風險腎功能損傷 血壓問題 還有一些大腦相關的問題 例如年輕人的邏輯能力下降(你那篇推文裡面有相關論文) 或是年紀大的人有可能有認知功能障礙(我上面那兩篇論文裡有提到) 我不堅信你為錯 但你要說服人 還是要提供一些可信度高的東西比較好 否則就我們看到 可信度較高的研究中 與你的論點相悖 : ----------------------------------------------------------------------------- : 除了禁食，禁水也能启动细胞自噬 : http://www.ebiotrade.com/newsf/2020-6/2020630123408609.htm : : 以下節錄自本文 : ============================================================================= : 失水导致溶酶体的形成和自噬 : : FMP的科学家们发现了一个新的触发因素：渗透压力，即细胞失水的状态，也能启动自噬 : 和溶酶体降解系统。这项研究刚刚发表在著名的《Nature Cell Biology》杂志上。 : : “当脱水发生时，我们突然在细胞中看到更多的溶酶体” 文章通讯作者Tanja Maritzen : 博士解释道。这是一个聪明的适应，因为细胞失水容易促进蛋白质的聚集。必须迅速清除 : 这些聚集物，以确保细胞的持续功能，当细胞有更多溶酶体时，这种方法效果更好。” : ============================================================================ 我看不出這篇論文有支持飲水量要被限縮 應該說你沒有去看論文本身吧 這篇論文並不支持中文報導觀點 這個中文報導的作家有點過度解釋了 論文作者表示 這是一個全新的生理機轉 但尚未發現甚麼方式可以誘發這件事情發生 後續的研究還在進行中 也就是限制攝水並非論文作者的主張 : 歡迎更強的論述打臉!!! 無意打臉 但我真心建議你發表心得前 還是詳讀一下你引用的內文較好 : 詳參"柏格醫生中文 健康知識"的頻道 : https://www.youtube.com/watch?v=SlzBMJvtGHo&list=LL&index=1
: : 斷食體內變化：抗衰老、自噬、燃燒脂肪、強化免疫力、癒合腸道關節炎等 Dr Eric : Berg. : : 斷食12小時->開始分泌生長賀爾蒙。 : : 斷食18小時->形成細胞自噬 : : 斷食24小時->身體發炎會消炎很多 : : 斷食48小時->開始產生幹細胞 : : 斷食72小時->產生更多幹細胞 : --------------------------------------------------------------------------- : 影片都幫你整理好重點了，趕快打我臉拜託。 這部分我覺得算是有根據的 雖然也有研究表示斷食的缺點 但至少是一個可以討論的東西 比你上面其他的引述好多了 伯格醫師的影片我也會看 但我建議你可以多看內容 不要只看標題 這樣你說的論述會更完整一點 同時也可以多看看不同人的觀點 Kevin Hall 或 Dr. Jason Fung 之類的 其實專家彼此的意見常常不同 你可以多看他們做的實驗 發表的論文 再來論述你的觀點 這樣會更有力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.62.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1629445281.A.046.html
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08/20 15:51, 3年前 , 1F
推pro大 認真教學的精神
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08/20 15:51, 3年前 , 2F
但我怕b1988真的不知道自己問題在哪
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08/20 15:51, 3年前 , 3F
我也想理性討論啊...
08/20 15:51, 3F
推
08/20 15:54, 3年前 , 4F
補推
08/20 15:54, 4F
推
08/20 15:57, 3年前 , 5F
沒什麼人在意科學啦 很多人是信科學神教 更多人只
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08/20 15:57, 3年前 , 6F
是拿科學神教為自己的論點背書
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推
08/20 16:09, 3年前 , 7F
推P大好文，一樓C大也辛苦了
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推
08/20 16:39, 3年前 , 8F
P大發出聖光 期待接下來b1988的回應
08/20 16:39, 8F
推
08/20 16:44, 3年前 , 9F
我看目前體適能被嘴的厲害的就我跟b19
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08/20 16:45, 3年前 , 10F
不過我也從沒仔細看過b19的理論，我只是想推我自己的
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08/20 16:46, 3年前 , 11F
做法，一切等我十日後的成果發表，我也不是想打臉誰
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08/20 16:47, 3年前 , 12F
我只想說你們所謂【正確】的減肥法忽視了一部分族群
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08/20 16:47, 3年前 , 13F
而我的方法及成果主要是給那一部分被你們忽略的族群
08/20 16:47, 13F
如果你要推廣低熱量飲食的話 其實不該只是說吃低於基代 大部分人其實對營養跟微量元素沒有概念 你至少要從食物的挑選講起 我的想像可能是近似以下幾種 okinawa diet Mediterranean diet 或是某種plant based diet 當然你也有可能是完全不同的規劃 同時你也要說明一下維生素如何補充 例如plant based diet的某些狀況 會造成鈣質吸收率不好 該如何避免或補充 或是控制熱量時減少紅肉攝取 是否有缺乏維生素B12的疑慮 極端飲食如果沒有比較精細的說明 其實真的不要亂推廣 之所以稱之為極端 就是存在一些風險 一般飲食因為攝取熱量較多 兼顧多樣性時 營養素的匱乏較不易出現 當我們將熱量限縮到一定程度 不注意的話 的確可能造成比較嚴重的問題 你可能需要告訴我們 你的飲食方法有哪些微量營養素是肯定足夠的 有哪些微量營養素是需要注意的 如果需要補充 補充的劑量跟方式都需要說明 風險在哪裡 以及避免的方法都是重點 這部分的說明可能比你個人健康狀況的數據更有意義
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08/20 16:54, 3年前 , 14F
08/20 16:54, 14F
推
08/20 18:58, 3年前 , 15F
sea你推廣的叫做極端 不是什麼針對某族群
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08/20 19:00, 3年前 , 16F
有啦～沒耐心只想求快的族群
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※ 編輯: prodigal (101.136.62.56 臺灣), 08/20/2021 19:21:36
推
08/20 19:28, 3年前 , 17F
%%%，聲音好響
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08/20 19:35, 3年前 , 18F
sea跟傳教大濕蠻像的 只相信自己才是唯一真理
08/20 19:35, 18F
推
08/20 20:01, 3年前 , 19F
我的方法是「醫療」用的方式，不是什麼「減肥」
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08/20 20:02, 3年前 , 20F
而且是經過醫師許可，只針對特殊族群，但基本你們都
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08/20 20:02, 3年前 , 21F
忽略這些人。所以很多人不懂，沒關係，但不要不懂就
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直接否定
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08/20 20:04, 3年前 , 23F
我現在並不想多作說明，我打算拿我的身體成果一道說明
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推
08/20 20:06, 3年前 , 24F
你不是醫生 醫生的方法是專為你設計的 或許你有特殊原
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因 但不要把你的特殊性直接套到其他的特殊族群身上
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你該建議的是叫人有問題去問醫生
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但醫生也有派系的 例如復健科的就不會希望你運動太多
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推
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我所謂的「特殊族群」就是跟我一樣問題的人，這是專為
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因為對他們來說是增加受傷的風險
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我們這種族群所做的，你並不瞭解
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08/20 20:12, 3年前 , 31F
同一種疾病 治療用藥都有劑量差異了 我只是想表達這個
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推
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我都說了你不是我這族群，你不是我這種的我根本不會推
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這個給你，我之後的分享，也只是分享給我這族群的
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你們「正常人」看看就好，不建議照做
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醫生給的照護手冊好像是一樣的 沒什麼差異的樣子
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所以基本都適用
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你又知道我正常了...
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總之期待你的分享 也記得把你的特殊性說明清楚
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還有 我覺得你一直講要分享要分享
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等你真的分享了再來說也不遲
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不然就跟大濕很像 講半天也沒東西
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推
08/20 20:38, 3年前 , 42F
我有給時間阿，就月底，我也覺得在我分享前你們無須一
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直否定我的方式
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08/20 20:42, 3年前 , 44F
沒否定啊 一切等你分享後再說不然一直不知道你再說什麼
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08/20 20:42, 3年前 , 45F
太虛無飄渺了 只有你自己看的懂
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08/20 20:48, 3年前 , 46F
還有你是不是跟大濕一樣走錯版了
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08/20 20:48, 3年前 , 47F
應該要去ptt_health健康版之類的？
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08/20 20:50, 3年前 , 48F
一個主打「健康」一個主打「醫療」
08/20 20:50, 48F
推
08/20 22:26, 3年前 , 49F
還是推Pro大
08/20 22:26, 49F
推
08/20 22:54, 3年前 , 50F
期待月底 先給推
08/20 22:54, 50F
推
08/20 23:17, 3年前 , 51F
pro大EQ超高大推……
08/20 23:17, 51F
推
08/20 23:19, 3年前 , 52F
那個b咖就是到處貼對自己有利的文章，但是又沒什麼邏輯
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推
08/21 08:46, 3年前 , 53F
你在發光你知道嗎
08/21 08:46, 53F
推
08/21 08:50, 3年前 , 54F
推耐心
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推
08/21 09:05, 3年前 , 55F
推
08/21 09:05, 55F
推
08/21 10:27, 3年前 , 56F
s大要「推廣」的特殊方法既然是醫師評估後的醫療方法
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08/21 10:27, 3年前 , 57F
的話 建議其他人要實施要請醫師看過再使用的好 畢竟
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08/21 10:27, 3年前 , 58F
他是醫療方法 就像若是病患吃了某醫師開立的處方藥
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08/21 10:27, 3年前 , 59F
再有效也不建議貿然向其他推廣
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推
08/21 10:55, 3年前 , 60F
在沒科學的年代，你只能相信偉人皇帝歷史資料，可是現在不
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08/21 10:55, 3年前 , 61F
是這樣的一個世代了，好科學不信嗎？
08/21 10:55, 61F
推
08/21 17:23, 3年前 , 62F
推
08/21 17:23, 62F
推
08/22 11:17, 3年前 , 63F
推 常看推文內容吵架 有點...我想看認真回覆的
08/22 11:17, 63F
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