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[討論] 斷食法特別是圈李和版大

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (MeteorFish)時間7年前 (2018/07/19 11:34), 編輯推噓24(25推 1噓 187→)
留言213則, 13人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
ref Annu. Rev. Nutr. 2006. 26:1- 22 doi: 10.1146/annurev.nutr.26.061505.111258 如果需要達到圈李所指的每天只靠 15-20g 蛋白質供應葡萄糖，那需要斷食『數週』 我相信這和健康沒有很大關係，反而是胡亂引用數據去『證明』圈李自己的理論。 宣傳斷食『數週』這是不是可以桶了？ http://i.imgur.com/b5SpPly.jpg
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07/19 11:38, 7年前 , 1F
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葡萄糖在斷食第八天需求才會下降
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07/19 11:41, 7年前 , 3F
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07/19 11:42, 7年前 , 4F
斷食 24 天左右才會切換到 ketone 為主
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07/19 11:47, 7年前 , 5F
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要達到 muscle sparing effect 要兩週左右的斷食
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07/19 11:48, 7年前 , 7F
血酮讀數在圈子內(低碳)會取 5mM 作為標準
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07/19 11:52, 7年前 , 8F
而圈李甚至連斷食的 自噬，生理時鐘影響，腸道菌種等
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07/19 11:52, 7年前 , 9F
都說不出所以然來。就是最近期比較有力的論文
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07/19 11:53, 7年前 , 10F
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07/19 11:53, 7年前 , 11F
其中論述的斷食法對人體的好處也隻字不提。
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07/19 11:54, 7年前 , 12F
我極度懷疑其人是不是有能力推廣斷食法
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07/19 11:54, 7年前 , 13F
最少我的營養師和部份醫師朋友不推廣這一套
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07/19 11:56, 7年前 , 14F
和我胡說八道的包括代謝科，功能醫學，重症營養師
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07/19 11:57, 7年前 , 15F
事實上我溫層對生酮，低碳水，斷食法都不反對也不反感
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07/19 11:57, 7年前 , 16F
但同樣會極力反對沒能力執行的人惡攪一通
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07/19 11:58, 7年前 , 17F
而那和健康無關。最少圈李自己的 LDL 和 TG讀數不過關
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07/19 12:00, 7年前 , 18F
直接點名短兵交接就只會裝死嗎，元大人元專家
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07/19 12:01, 7年前 , 19F
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07/19 12:02, 7年前 , 20F
1983 President's address. Starvation.研究就這樣呀
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推
07/19 12:04, 7年前 , 21F
1983....
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07/19 12:06, 7年前 , 22F
圈李試解釋一下這數十年人類怎進化到無視原始人之力？
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07/19 12:07, 7年前 , 23F
有很多生酮和斷食的資料在 Ancel key 打壓之前才精彩
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07/19 12:08, 7年前 , 24F
這種老掉牙的東西那需要『新』，GNG 或者元素週期表時
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07/19 12:08, 7年前 , 25F
間更長，但早玩到變成真理不容置疑，這是科學可愛之處
07/19 12:08, 25F
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07/19 12:09, 7年前 , 26F
另外，一個引用 1983 年數據的人說 1983 年的論文舊
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07/19 12:09, 7年前 , 27F
這又是那一招呢？ XDDDDDDD
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推
07/19 12:12, 7年前 , 28F
說實在，只會fast 而不知feast就能丟去桶了=_=
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07/19 12:14, 7年前 , 29F
d大，autophagy 本來是好事，如果有相應的材質去重建
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07/19 12:14, 7年前 , 30F
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07/19 12:16, 7年前 , 31F
這篇就有提到 refeed 的情形。如果 rebuild 過程中沒
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07/19 12:16, 7年前 , 32F
跑題變癌症，這是促進代謝的優良方式。
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所以有人一味強調不流失，根本就不知道斷食要的是流失
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07/19 12:17, 7年前 , 34F
這流失的針對的是內臟脂肪，所以對健康有利。
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噓
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我那裡說只斷不吃了???
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推
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m大，就算官方每日蛋白質進食建議量，其實autophagy一
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07/19 12:17, 7年前 , 37F
樣再進行而不會被抑制吧？
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07/19 12:18, 7年前 , 38F
看不懂feast 就去一邊玩沙吧=_=
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07/19 12:18, 7年前 , 39F
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還有 134 則推文
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07/20 10:57, 7年前 , 174F
先不說隨身磅是多麼貴死人，計算上我自己編程序庫
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07/20 10:57, 7年前 , 175F
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07/20 10:59, 7年前 , 176F
是不是真的不能算，還是不懂就以為不可能？
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07/20 12:24, 7年前 , 177F
扯百分比就不長腦子。和圈李大神這種裝死的比較，我赤
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07/20 12:24, 7年前 , 178F
字 30% 就是 1200 大卡。我面前的駐院病人攝取是 PAL
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1.35 到 1.4 程度，即 1600 左右，先不說病人如果 CR
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07/20 12:24, 7年前 , 180F
體力和免疫力會下降，這種再扣 30% 只剩不到 1200 大
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07/20 12:24, 7年前 , 181F
卡。雖然醫院可以直接輸營養液，但如果是那個營養師犯
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07/20 12:24, 7年前 , 182F
這種混，就圈內都轟死他。
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07/20 12:26, 7年前 , 183F
病人的照顧，膳食又一套學問，重症是一套學問，大眾是
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07/20 12:26, 7年前 , 184F
一套，運動營養又另一套，不懂得計算 TDEE 的原因是怎
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07/20 12:29, 7年前 , 185F
去計算 PAL ？份量又如何評定
07/20 12:29, 185F
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07/20 12:31, 7年前 , 186F
這一類估計本來就是極為專門的學問，dietitian 需要讀
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07/20 12:31, 7年前 , 187F
的多到嚇死人。這並『不是』看 Jason Fung 能夠理解的
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事情，更別說 Jason 根本就不是營養系統的人馬。
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07/20 12:44, 7年前 , 189F
@圈李，玩一個遊戲，30歲女生身高160體重55Kg腰圍68cm
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07/20 12:44, 7年前 , 190F
每日走5000步，文職，一星期訓練量六小時，合理攝取
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07/20 12:44, 7年前 , 191F
量是多少，然後 CR 75% 是赤字多少，訓練形態是那一種
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07/20 13:22, 7年前 , 192F
這樣他會來不及google
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07/20 13:32, 7年前 , 193F
@ashin 這在我小圈圈的聊天室中隨便都能答啊不用搜 XD
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07/20 13:56, 7年前 , 194F
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07/20 13:57, 7年前 , 196F
這些都常識，怎會不能算？
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推
07/20 14:01, 7年前 , 197F
感謝這邊也提供一下自己的訓練跟飲食，大量赤字1700卡
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一天P:195 C:106 F:57，比例：45：25：30
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推
07/20 14:04, 7年前 , 199F
每天健身腳>手>胸背>HIIT>腳>手>背胸>HIIT，核心每天
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推
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練強弱會調整，每次訓練會心律加快特別是大肌群時，外
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加格鬥訓練，打沙包30分鐘
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@jk ： 標準 PSMF 套式，時間長於三個月很易出問題
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07/20 14:13, 7年前 , 203F
我估計你不會喜歡我將你的抗壓能力跟圈李去比較
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推
07/20 14:13, 7年前 , 204F
自己算TKD以身高174體重70體脂肪17%大概（久沒量
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推
07/20 14:16, 7年前 , 205F
@m大 因為擔心身體負荷所以也想在這方面多瞭解一點
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推
07/20 14:19, 7年前 , 206F
還是先謝過了，資料再慢慢研究 補充今年31，心材質：
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非玻璃
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@jk：留意蔬菜香料香辛料攝取，這情況我不反對找活性
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成份高的補給品去撐，但時間性個人反對超出三個月，三
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個月後最少 maintain 一兩個月緩一下，可以考慮玩
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body recomposition
07/20 14:25, 211F
推
07/20 14:30, 7年前 , 212F
感謝，會小心控制，body recomposition 會先找資料有
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07/20 14:30, 7年前 , 213F
問題再請教了，最後還是再謝謝提供方式與講解
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