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Re: [問卦] 正常人減肥有多難

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (我只是路過的熊)時間11年前 (2013/12/04 10:27), 編輯推噓10(10推 0噓 53→)
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挖塞 版娘講的真是太好了說*0* 讓小弟弟感受良多 我自從瘦下來後 就開始比較有閱讀書籍 雖然不多 不過 很巧合的是 有些書本講的內容相似 像秘密瘦身法 FBI等 在人類長久歷史的記憶中 對於身體的反應 是一種基因上的記憶表現 好比 遇到危險時 人會裝死 會逃跑 會反擊 男生會喜歡藍色 是因為天氣好 可以獵食 獲取食物 女生喜歡紅色 也是因為採收的果實 大多是紅色的 對於人的胖瘦關係又是如何 就如同大家所想的差不多 冬天寒冷 需要補充大量食物 儲存脂肪 好來禦寒過冬 夏天到了 就算太陽再曬 大家還是很願意到處趴趴造 活動量大了 自然瘦得比較快 這也就解釋了 為何作息要正常 三餐要固定 因為你只要一餐不吃 身體會有個機制反應 有一餐得不到食物 下一次得到食物時 必須大量吸收營養 並轉存為脂肪 以防下一次餓肚子 所以 節食並不是瘦身的方法 除非你是每餐吃過量 另外 在心理狀態下 也是會影響身體的表現 例如自信心不足的人 通常不是胖 就是瘦 為什麼胖 因為想把最內心的自己包覆起來 不讓人看到真正的自己 為什麼瘦 因為想隱藏自己 不讓人發現自己的存在 這也可以說明失戀的人 為何有些人會胖或瘦 你可能會覺得說 吃多當然胖 不吃當然瘦 但是為什麼吃或不吃的原因 有想過為什麼嘛 這些舉動可能就是為了保護自己的行為 例如 一隻肥胖的貓 該如何瘦 每天減少飼料? 可能的結果 你會看到貓的脂肪越來越厚 因為你讓貓咪感到害怕 害怕說食物不夠 所以我必須儲存養分在身上 以渡過可能挨肚子的時候 所以每天正常吃就會瘦? 也不盡然 秘密瘦身法的作者有個實際例子 "朋友家的一隻貓 因為一次不小心被狗追著跑 之後 吃東西的份量減少 或者不變 但體型慢慢變得比較纖細 甚至比較有肌肉" 貓咪轉變可能是因為遇到危險的時候 為了逃跑 需要更快的速度才能遠離危險 若要更快的速度 最好的方法就是瘦下來 貓咪讓自己身體知道目前對自己最好的狀況就是瘦下來 所以貓咪會主動地少吃 甚至脂肪的消耗更快 所以在心理上的狀態也是有非常大的影響 或許 身體變化還不大 但是在認知上會有極端的改變 就如同 我當初第一時間知道得到糖尿病 隔天 我的飲食全換 飲料不喝 回家馬上運動幾小時 作息調整正常 我也回想當初 以前減肥好幾次為何失敗 運動好辛苦 節食好痛苦 量體重就感覺苦 雖然大多是三四個月減掉十幾公斤 但是都差不多遇到停滯期 時間一久 就會消磨掉意志 後來飲食方式的改變 對我最大的幫助 應該就是停滯期大多一個星期就結束 所以可以讓我一直保持在最佳心情 最佳狀態 一直持續努力運動下去 說真的 如何改變自己的心情真的很不容易 雖然實際運作上 沒有主要的期刊探討心情對身體的影響為何 但是心情上的轉變 對自己確實多少有影響 好比 你喜歡你是真心喜歡地運動 還是 你是痛苦的想要減肥才運動 在這方面 我也看了一些書籍 也對自己不斷輸入想法 改變心態 這過程其實不難 也不簡單 就目前我幫助一些朋友如何找到初衷 以及為什麼"要" 也得到不少實證的例子 也協助到他們做自己想做的事情 其實 就好像 我小時候對外表很自卑 因為沒人說我帥 我就每天睡前一直說 我要變帥 我要變帥 雖然到後來我還是沒變 但是在行為舉止 以及散發出來的氣質氣息 就算不讓人感覺到帥 至少 讓人容易喜歡親近的樣子 只不過 這過程的是花滿久時間 而且非常需要有毅力每天去想 有種方式可以短時間內 快速轉變自己的心情 不過這不是目前討論的重點 就不多說了 有需要瞭解的話 我再另外一篇文章寫 或者線上幫你處理也ok~ ※ 引述《reneeviolet (態度決定高度)》之銘言： : 部份原文43 : ※ 引述《phinoex (聽海聲發呆)》之銘言： : : 作者: phinoex (聽海聲發呆) 看板: Gossiping : : 標題: Re: [問卦] 正常人減肥有多難 : : 時間: Tue Dec 3 18:51:55 2013 : : 回覆下面這篇文章。 : : 這篇文章在推文中被噓得亂七八糟， : : 很多人覺得他在胡扯，不過ds1441既然有這樣的個人經驗， : 個案≠廣效！ 同時，也要避免流於視網膜效應 : : 是否代表我們對減肥的黃金公式攝取小於消耗=體重下降需要重新思考? : 根據能量守恆定律，任何可增加熱量消耗，或減少熱量攝入的方式，即有助於減肥／重 : : 事實上，今年9月在台灣出版的這本: : : 雜食者的詛咒：當一卡路里不是一卡路里，食品工業的黑心糖果屋 : 偶沒看過這本書欸，只能針對您的內文討論了...Q_Q : : 書中寫到，一卡路里並非一卡路里， : : 身體會控制、調整進入體內熱量的使用， : : 視食品的品質及個人生活習慣而定。 : : 在面對肥胖真相這本書裡，作者更是花了將近一整本書的篇幅， : : 來闡述為何肥胖根本與"卡路里算式"無關。 : : 簡單來說，人的體重的升與降，是一種因應環境而產生的調整。 : : 體重幾乎是恆定的，至少身體會努力維持體重的恆定， : 1962年 美國基因遺傳學家 James Van Gundia Neel 教授 : 本來只是為了說明糖尿病而首度提出了節儉基因理論（Thrifty Gene） : 只是他沒想到這個理論後來被世人發揚光大，變成說明肥胖的理論 XDD : 文獻：Diabetes Mellitus: A “Thrifty” Genotype Rendered Detrimental : by "Progress"？http://tinyurl.com/cf3lnhm : Thrifty gene hypothesis：http://tinyurl.com/6wrqxlu : 重點：在數百萬年前，人類為了在反覆交替的饑荒與天災期中維持生命與 : 傳宗接代，而演化出節能省碳的基因 : => 足以說明為何刻意且過度的減肥行為容易招致失敗的理論。 : 1977年 美國心理學家 John D. Davis 教授 : 提出定點理論（Set Point 或 Settling Point） : 文獻：Set points, settling points, and the control of body weight : http://tinyurl.com/c855nsw : : 重點：因為基因、環境、哺乳、脂肪細胞增生....等有的沒的因素，人類 : 的體重有一個預設值，當過度飲食或減肥等種種試圖改變現況的狀 : 況出現時，人體代謝會主動回饋調整，好與環境達成最佳平衡並維 : 持身體原本狀態，造就有些人怎樣吃也不會胖，有些人卻怎麼不吃 : 也還是胖... : => 這個理論差不多就是講yoyo現象（抖） : 可配合服用精華區：z-13-2-10- 2.◇ [知識] 運動過度也會造成減重停滯期 : 2008年 英國生物學家 John Speakman 教授 : 1962之後，其實還蠻多人對上述Thrifty Gene持反對看法，這之中最具代表 : 性的就屬這位仁兄提出的漂動基因理論（Drifty Gene） : 文獻：Thrifty genes for obesity, an attractive but flawed idea, : and an alternative perspective: the ‘drifty gene’ : hypothesis The ‘drifty gene’ hypothesis. : http://tinyurl.com/c87a93x : Drifty gene hypothesis：http://tinyurl.com/d67wlbn : : 重點：人類在兩萬年前就成為生態系最頂端的獵食者，反覆饑餓帶來的 : 節能省碳影響並不適用於全人類。 : => 反對歸反對，但這套理論仍然說明人類在基因突變與食物豐足 : 之際會調整脂肪利用率並造成負面影響。 : 即使上述節儉基因與漂動基因兩套理論的起源與方法各異，但還是有個共同點 : 體型肥胖的人 => 快速瘦身或過度減肥 => 短暫瘦身成效很快，但也會進入快速 : 累積脂肪的惡性循環。 : （短多長空？切入節能省碳模式？） : 然後記不記得我常舉的一個例子 → 偷挖豬豬 (￣艸￣") : 相信大多數人小時候或許有過存豬公撲滿的經驗 (￣艸￣") : 如果一次偷挖一大堆錢，可能立馬就被家長發現被痛扁，然後就沒得偷啦（悶） : 啊如果是每天偷挖一點點，家長根本沒感沒覺，你也就會有源源不絕的零錢可偷 : 等到家長發現的時候，豬豬都不知瘦到哪去啦 (▔(∞)▔) => ( ′_>`) : 當然啦，若是太心急，一次太貪心偷得太多而被家長發現 : 下場就是豬豬被挪到更高或更隱密的地方藏起來 : 想再偷點零錢花，也得先花點時間把豬豬找出來並卸下家長心防... : 註：豬豬裡的摳摳是指你的期望→減肥或減重 : 家長是指人體自我保護防呆機制→節能省碳基因 : 因為貪心或心急而產生的過程中的挫折或遞減的減肥效率→身體的動態平衡調整 : （吃快弄破碗、豬豬被藏起來.....） : : 就像對血液酸鹼值、體溫、血壓、血糖等等數值， : : 身體會有自然的機制維持體內平衡（homeostatic，又稱恆定狀態或恆定性）。 : 恆定的概念，是醫學診斷的主要基礎， : 由內在環境的某一測量發現顯著偏離正常值，可得結論「恆定無法維持」→表示生病了 : 比如說量測血壓＋臨床觀察→可鑑定出有缺陷的特定機轉→然後加以對症下藥。 : 以生理學角度來看恆定（Homeostasis）及迴饋控制（Feedback Control） : 人體有所謂調控功能存在，比如說迴饋與負迴饋控制，而恆定，最後是由負迴饋來維持 : 由於內在環境不可能一成不變，恆定，則被視為是一種動態的穩定 : 所以我的減肥回文開頭常常有這麼一段： : 正常人體是種動態平衡，基礎代謝BMR是隨時、每天都左右略變， : 沒有任何人能做到天天呼吸一樣次數、心跳一樣次數、面對一樣強度的壓力......等 : 即使同個個體（同個人）， : 對營養與熱量需求也會因為天候、氣溫、作息、所在地理環境（如海拔高度）、年紀、 : 生理激素腺體變化、健康狀況、身體活動量、運動模式習慣、飲食........等而略異！ : 比如說，相同衣著飲食等條件下，身體在16℃比22℃更加耗能5.7% : 而多數人極易忽略的一件事（心魔？）： : 在持續運動習慣養成後，身體對於營養的需求大幅大於自我想像！ : 這也是為什麼一而再、再而三、不斷地強調 => 不要以不變應萬變！ : 飲食與運動的規劃，在每經過一段時日， : 比如說每四週之後，應該要視客觀的數據變化及主觀的個人感受而略行調整！ : : 所以只有在一種狀況下體重會改變，那就是面對環境改變的時候， : : 更直接地說，就是生存壓力改變的時候。 : : 所以當人面對壓力(生存條件困難)、時常運動(消耗熱量變多)、 : : 節食(獲得生存所需熱量變少)等等變化時， : : 身體會調整體重及體脂肪儲存率來增加個體的生存機率， : : 這也就是為什麼常態性的節食會讓人越來越胖，因為身體會想儲存脂肪。 : 除了上面那些文獻回顧， : 【原理】1、體內製造脂肪的酵素（血脂蛋白質酶）活性升高＋胰島素加強作用 : ＝促進葡萄糖進入脂肪組織中合成脂肪（即營養學之平原效應） : 2、有可能切入節能省碳模式，降低基代以減少能量消耗 : 請配合服用精華區：z-13-2-10-2 ◇ [知識]運動過度也會造成減重停滯期 : z-13-2-10-14◇ 有氧可避免單純節食導致的節能省碳效應 : : 只要面對變化，也就是生活形態的重大改變，體重就有機會上升或下降， : : 至於是上升還是下降，就要看當時因應的狀況及營養供應的狀況了... : 研究顯示，慢性壓力（註1）可能使體重變重變輕或無影響，對不同性別的影響也不同 : 不過，面對嚴重的壓力因子（severe stressor）， : 表現在不同狀況下的不同個體，有的會造成短期食慾不振及體重下降， : 當緊急狀況解除，可能由於身體補償作用，會增加食物攝取的慾望，以恢復減輕的體重 : 此時若過度補償（註2），就容易導致肥胖，然後要注意內臟脂肪也有可能會偏高... : （註1）壓力：生理方面－疼痛、飢餓、發炎、感染、睡眠不佳、過度運動、低血糖... : 心理方面－恐懼、焦慮、憂愁、沮喪、哀傷、氣憤... : 環境變化－冷熱、噪音、有的沒的化學物質、緯度、海拔、晝夜週期... : （註2）此指過度補償，視個別狀況而定，不見得一定要暴飲暴食 : 然後回文常提到的相關機制如下： : 短暫的緊張易使人沒食慾，但壓力若是日積月累沒排除， : 一連串複雜的生理機制會促使腎上腺皮質分泌糖皮質素（主要為可體醇） : 而可體醇會增加食慾以促進糖質新生等代謝作用，好補償因壓力而消耗掉的葡萄糖 : ＢＵＴ～ : 日積月累加上突如其來的各種壓力，再加上丁烯澱粉、毒xx...或人工添加物啥的... : 所消耗掉的營養素會間接造成該營養素的不足，導致明明就吃足規劃的量， : 怎麼還不夠用而使得身體一直渴望醣類（自我感覺有吃足 不一定等於 有吃足） : 尤其是渴望甜食或高熱量食物，或是流於營養不足而影響身體機能健康 : （ex：交感與副交感失衡） : 所以囉～ : 與其被動的因為營養不夠而等嘴饞找上門、被食慾牽著走、理智大斷線， : 或是等到身心出狀況才急病亂投醫 : 不如預防性的做好防堵措施！跑在身體需求營養之前，先一步規劃建構好！ : 沒了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.106.153.114
推
12/04 10:40, , 1F
身體保命機制 就是如此 不要逆天而行
12/04 10:40, 1F
→
12/04 10:41, , 2F
把運動 培養成習慣 有吃有動 身體會回報你的
12/04 10:41, 2F
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12/04 10:42, , 3F
版規6，另外，不要希冀借由任何人工製劑食品代替正餐
12/04 10:42, 3F
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12/04 10:45, , 4F
人的意志力總能壓下身體需求，但這也流於欠身體債
12/04 10:45, 4F
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12/04 10:46, , 5F
吃東西，是為了活下去，停滯期，也是身體為了活下去而
12/04 10:46, 5F
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12/04 10:46, , 6F
調整能量分配，請不要宣揚什麼靠什麼就能怎樣的觀念。
12/04 10:46, 6F
抱歉 沒有注意到 不過 基本上 是沒有替代正餐 三餐正常吃 那個食品 算是輔助用 就像有些人吃酵素梅差不多 或運動完後 喝乳清蛋白一樣 若還是違反 我會全刪的 謝謝 ※ 編輯: lanyatin 來自: 120.106.153.114 (12/04 10:51)
推
12/04 10:49, , 7F
之前版友提及有人借由在版上發假心得文，實則推銷x銷
12/04 10:49, 7F
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12/04 10:50, , 8F
（不是指原po你，只是剛好提出來討論）
12/04 10:50, 8F
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12/04 10:50, , 9F
畢竟這裡是體適能版，如果一個人連頓餐點都無法好好的
12/04 10:50, 9F
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12/04 10:51, , 10F
自天然食物裡攝取，只想借由外力（代餐維它命有的沒的
12/04 10:51, 10F
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12/04 10:53, , 11F
，那麼，只能說祝您一切順利。
12/04 10:53, 11F
推
12/04 10:53, , 12F
不必刪啦，只是剛好提出來討論
12/04 10:53, 12F
瞭解 謝謝 其實 基本上 我除了中餐學校吃之外 我都是自己煮 也一年多幾乎沒在外面吃飯 暫且不論 現在黑心食品問題 自己煮的 總是比較安心 而我中間會提到減肥食品 最主要是講對於心理層面的影響問題 當人遇到停滯期 消磨心志時 可能減肥的速度就會慢下來 甚至就停下來 不運動了 也就是為什麼有些人想借助外在的東西 減肥食品 埋針 抽脂 縮胃等等 但 最根本上的問題 若能解決的話 其實這些東西可以不需要 只是 這問題又不是說解決就解決的 所以是件讓人覺得滿麻煩的問題 ※ 編輯: lanyatin 來自: 120.106.153.114 (12/04 10:59)
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12/04 11:01, , 13F
對了，敝版也不推崇輔助食品，澇賽梅跟乳清蛋白也一樣
12/04 11:01, 13F
推
12/04 11:01, , 14F
什麼減肥產品？
12/04 11:01, 14F
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12/04 11:02, , 15F
埋線（不是針）抽脂縮胃更不推哦...
12/04 11:02, 15F
瞭解 我會再注意的 謝謝
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12/04 11:02, , 16F
沒有主要的期刊探討心情對身體的影響為何 --> ?!!?!?!?!
12/04 11:02, 16F
不是完全沒有 只是這並不是醫學主流 但是你又不能否認 如同鬼魅問題 是靈異現象 還是也可以完全用科學解釋呢?
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12/04 11:08, , 17F
回顧原po在本版的文章，還蠻走在版規6的邊緣...
12/04 11:08, 17F
好像是如此 但是回歸問題點 有些開頭文章就已經是邊緣 還望請版主瞭解一下 謝謝
推
12/04 11:41, , 18F
先別說啥減肥食品了，你知道新皮嗎？
12/04 11:41, 18F
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12/04 11:52, , 19F
現在的新招就是不經意地提起"健康食品"或直接簡稱"產品"
12/04 11:52, 19F
關於這點 可能對某些人很感冒 我感到抱歉 但是我不推銷 也不在這邊做推廣 我就事論事而已 畢竟我是這樣瘦下來之後 才有習慣性的運動 和 健康飲食 ※ 編輯: lanyatin 來自: 120.106.153.114 (12/04 12:56)
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12/04 12:42, , 20F
裕蓋彌彰的推銷文?
12/04 12:42, 20F
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12/04 13:23, , 21F
減肥食品掰
12/04 13:23, 21F
如果你能看文章內容 應該可以知道我這篇重點不在這邊 如果對你們幾位全文中只能看到這四個字 只能說 你們眼睛真的很好 幫大家指出來 謝謝 ※ 編輯: lanyatin 來自: 120.106.153.114 (12/04 13:59)
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12/04 14:29, , 22F
最後一段....XD
12/04 14:29, 22F
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12/04 14:39, , 23F
你的方法有你的成效，不過又何必在不能談健康食品的版談到
12/04 14:39, 23F
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12/04 14:39, , 24F
健康食品呢?
12/04 14:39, 24F
推
12/04 14:55, , 25F
扯到鬼魅幹嘛Orz 心理就是會影響生理啊
12/04 14:55, 25F
舉例不好 讓你見怪 很抱歉 心理就是會影響生理啊 言下之意就是必定的意思? 我這邊探討的是 為何可能影響
推
12/04 15:00, , 26F
BioPsychoSocial Medicine 就是一門學科啊(也是期刊名字)
12/04 15:00, 26F
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12/04 15:01, , 27F
臨床心理學跟大腦科學都有研究喔～
12/04 15:01, 27F
裡面研討方向很多元 我比較討論的方向是 心情的轉變 對於人的想法 身體的反應為何 這是非常籠統的東西 也沒有一個指標性的數據 在於研究方面 也就相對的難
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12/04 15:03, , 28F
另外我沒記錯的話你不是說你在吃TR90@@??
12/04 15:03, 28F
推
12/04 15:05, , 29F
你這邊說有取代正餐耶@@ http://ppt.cc/EqH-
12/04 15:05, 29F
謝謝你注意我其他版的動向 讓你如此注意 還真不好意思 既然你知道這邊不講這方面東西 為何還要一直在這方面研究下去呢?
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12/04 15:05, , 30F
原來是TR90派來的
12/04 15:05, 30F
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12/04 15:06, , 31F
你不想給大家看到減肥產品可以不要寫出來不是嗎XD
12/04 15:06, 31F
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12/04 15:19, , 32F
並不是大家眼睛很好，而是你的文章都會把重點擺在那
12/04 15:19, 32F
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12/04 15:20, , 33F
如果不是健康食品，你不可能成功，不可能一個月減20公斤
12/04 15:20, 33F
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12/04 15:21, , 34F
雖然可能都只出現一次，但你都暗示那才是你成敗關鍵
12/04 15:21, 34F
只能感謝大家說 幫我補文很多 甚至猜出我的心裡在想什麼 還知道我的重點在哪 真的很感謝 因為你們一直的幫忙提醒 讓其他人知道關鍵字 謝謝 也許這樣改 會讓你們比較能接受 ※ 編輯: lanyatin 來自: 120.106.153.114 (12/04 15:58)
推
12/04 16:10, , 35F
你會產生「心情」就是腦內的激素讓你產生的感覺
12/04 16:10, 35F
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12/04 16:11, , 36F
諸如Dopamine等的，有心情的感覺就是有分泌物的釋放
12/04 16:11, 36F
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12/04 16:11, , 37F
總體來說就是與神經傳導與分子生物pathway有關啊~
12/04 16:11, 37F
推
12/04 16:19, , 38F
抱歉講一堆，不過這才是正確觀念，您就當我職業病吧
12/04 16:19, 38F
就事論事 沒什麼好道歉的 因為我想講的東西比較模糊 而且也是我最近看的一本書的內容 不過 還很難融會貫通 不知道該怎講 不過也是跟思想 意志有關 等我好好閱讀兩三遍 比較通了 再來講好了
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12/04 16:32, , 39F
其實你原本歷程原知原味就好了，改來改去只是失真
12/04 16:32, 39F
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12/04 16:32, , 40F
汁
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12/04 16:33, , 41F
本版向來推崇有病看病，沒病強身→身體是最好的醫生
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12/04 16:33, , 42F
其它的東西就真的要煩請您詳閱版規了...m(_ _)m
12/04 16:33, 42F
我只改幾個字 反而原汁原味被打槍很久 尤其 我的內容應該沒有寫說身體哪邊不好就要吃什麼 我也非常推崇自然就好 基本上 生病 我都是休養自然好 除非大病才會看診 你不是從頭看到尾麻= =? 我內容只改一句話而已吧 而且失真問題 是大家非常關心那幾個字 既然這麼關心 一直感覺好像要跳腳 除了改 還能怎辦呢? ※ 編輯: lanyatin 來自: 180.177.5.10 (12/04 19:44)
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12/04 22:34, , 43F
為什麼一定要吃代餐? 不能吃正常食物來源嗎?
12/04 22:34, 43F
我這邊沒有講到代餐問題 希望你別自己去腦補 而且 我吃的東西 可能 比你吃的還要健康 除了不是我自己種菜之外 或者自己釀造醬油等 我都自己打理自己的餐點 每餐必有蔬菜或水果 基本上都是水煮 也幾乎不加調味料
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12/04 22:35, , 44F
明知道自己身分敏感,文章最後還來個引導私下詳談,不覺得
12/04 22:35, 44F
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12/04 22:37, , 45F
搞得很顯眼嗎? 顆顆 還怪版友眼睛大
12/04 22:37, 45F
你知道那是詳談什麼嘛? 那是在講如何改變自己的心志 如何讓自己更能自發性地去做自己想做的事情 例如 運動 如果 你的眼睛與腦袋都只會斟酌在那幾個字 看來 你的生活周遭只要有身分敏感的人 你都會很不自在對他說三道四的吧? 也希望 你不知道來龍去脈之前 別一昧的自以為是的知道原本事情發生經過是什麼 好嗎? 謝謝 ※ 編輯: lanyatin 來自: 180.177.5.10 (12/05 07:00)
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12/05 07:03, , 46F
有沒有對照圖可以看阿(伸
12/05 07:03, 46F
明明我打這篇文章的重點不在於這個 所以 很抱歉 我不會在這邊用什麼照片 ※ 編輯: lanyatin 來自: 120.106.153.114 (12/05 08:16)
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12/05 11:15, , 47F
或許你覺得委屈，但你有想過為甚麼大家針對那幾個字?
12/05 11:15, 47F
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12/05 11:16, , 48F
版規6，版娘都不只一次點你了，規矩就定在那裡
12/05 11:16, 48F
事實上 就這篇 版娘第一次點出來 而之前的文章 一開始進來此版 有提到一次 我也不是利用此點食髓知味 明知故犯 每次都提 或者來推銷等等 而是就我自己的事實經歷 提到 而且也是在講有無運動的差別 既然這是這篇是第一次被點出來 又何來不只一次?
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12/05 11:17, , 49F
如果大家都視而不見，以後就知道這種暗示的方式可以過關
12/05 11:17, 49F
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12/05 11:18, , 50F
遊走在版規邊緣的文章就會越來越多，那版規就名存實亡
12/05 11:18, 50F
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12/05 11:19, , 51F
你有分享的心很好，但這裡是fitness版，有些話不適合
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12/05 11:20, , 52F
好的環境需要大家共同維持，您就別為難版娘了吧
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12/05 11:20, , 53F
你如果分享你運動方式，自己作的食譜，大家都歡迎
12/05 11:20, 53F
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12/05 11:22, , 54F
我朋友也有做安麗跟如新的，跟他們也還是朋友，所以不是
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12/05 11:23, , 55F
針對你的身分，而是，說話真的要看地點與場合
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既然今天版娘有提到 當然之後文章不要再犯 再犯就是明知不可為而為之 但目前不是這樣 而是文章內容 大家不願意看 沒瞭解為何我會提到關鍵字 是有意還是無意 只知道有關鍵字 似乎此篇文章就可以作廢 就好像大家看每一篇文章是在檢查有無關鍵字一樣的意思 很抱歉 失態了 往後我會特別注意各版的關鍵字是什麼 以免造成大家這麼熱絡 謝謝 ※ 編輯: lanyatin 來自: 120.106.153.114 (12/05 14:16)
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12/05 14:06, , 56F
文中轉述書籍的部分頗有趣的
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12/05 15:39, , 57F
唉，你也別過度解讀，大家跳出來提醒你版規，你就下次發
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12/05 15:40, , 58F
文注意就好了，並不是敵視你。而我自己在沒完整看完本文
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12/05 15:41, , 59F
之前是不會回文的，你這篇我從頭到尾完整的看了兩次。
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12/05 15:42, , 60F
文章大部分的觀念我自己都曾經看過了，所以沒說甚麼
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12/05 15:45, , 61F
順便推薦你一本我最近看的書，書名"輕鬆駕馭意志力"
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12/05 15:46, , 62F
我覺得可以幫助強化心智，屏除靠外力來自主運動健身
12/05 15:46, 62F
謝謝 最近都在看一類的書籍 受益良多 ※ 編輯: lanyatin 來自: 120.106.153.114 (12/06 10:14)
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12/08 00:48, , 63F
那類書籍真的有用嗎？單純想問……沒看過
12/08 00:48, 63F
不管有沒有用 面對任何的事情 正面的態度 總是讓人不容易有負面的感覺 許多事情也就容易多了 ※ 編輯: lanyatin 來自: 180.177.5.10 (12/08 22:31)
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