Re: [分享] 正確的臥推

看板MuscleBeach (健身)作者 (dexter)時間14年前 (2011/09/12 03:04), 編輯推噓15(16163)
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※ 引述《ppdexter (dexter)》之銘言: : 標題: Re: [分享] 正確的臥推 : 時間: Sat Sep 10 17:21:03 2011 : : ※ 引述《ppdexter (dexter)》之銘言: : : 標題: Re: [分享] 正確的臥推 : : 時間: Thu Sep 8 16:51:50 2011 : : : : ※ 引述《p78533578 (小馬)》之銘言: : : : http://www.youtube.com/watch?v=c6I0z_d4xqY
: : : 正好在鐵克上面看到有人分享。=ˇ= : : : 我相信板上愛臥推的人非常的多,快看看吧。 : : : 這攸關你的肩膀。 : : : 我想這就算聽不懂英文,用看的也懂他說甚麼。 : : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.34.109.101 : 推 CarlosArroyo:推  09/10 18:20 : 推 TommyHilfige:戰力蠻強的,推推~ 09/10 21:10 : 推 keepaway:推 09/10 21:21 : 推 DAKOU:推!! 09/10 22:23 : 推 DAKOU:不過亦誠如前面推文有版友說的,619是說舉起時在鎖骨 09/10 22:28 : 推 DAKOU:..619是說胸骨啦.. 09/10 22:30 : 推 imbeast:戰鬥力一萬 09/10 22:48 : 推 cystal:有個疑問 原文示範影片那傢伙T恤上由上而下有SUF三個字母 09/10 23:49 : → cystal:他在演示正確動做的時候 是從F下沿推到S 這很明顯不是直上 09/10 23:50 : → DrRossi:臉好痛 09/11 00:06 : → cosy:旁邊的桿子底端和上端看起來也是斜的 你不會覺得桿子是歪的吧 09/11 00:25 : → kodar7544:往上推的話....不可能手還在原來位置,真的會往肩線靠近 09/11 00:42 : → kodar7544:自己空手推一次就會知道,直上直下肩膀壓力太大 09/11 00:43 : → ppdexter:版主~你看bodybuild的文章和影片沒~你看過我之前的回文沒 09/11 00:54 : → ppdexter:yam003是說斜推~如bodybuilding影片示範那樣~不是什朝肩 09/11 00:56 : → ppdexter:靠近~把全部文章和回文看懂再說~ 09/11 00:56 : → ppdexter:文章已經寫的和示範的很清楚了~你要斜推直推我真的沒意見 09/11 00:59 : → cystal:cosy看得出來鏡頭是垂直對準F字母的嗎 09/11 01:36 : → cystal:可以看一下你所說得斜桿(頭跟腰部) 兩個傾斜的角度 就可以 09/11 01:38 : → cystal:抓出鏡頭位置了 09/11 01:39 : 推 DAKOU:http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=jM7eO5e5ms8
09/11 07:59 : → DAKOU:看啞鈴更明顯,是直的耶!! 09/11 07:59 : → cosy:你自己實驗一下 視角垂直平面 平面上上的物體上升下降時 你看 09/11 10:01 : → cosy:物體的位子和平面上的其他東西本來就會有差 我不懂你說看S和F 09/11 10:02 : → cosy:的位子就判斷出握推時是傾斜的說法 上升下降會有遠近誤差阿 09/11 10:04 : 推 L134: 男人的對決 戰鬥力十足 09/11 12:41 : 推 cystal:如果視角垂直平面一物體 且該物垂足平面上下移動 則該物所 09/11 12:52 : → cystal:遮蔽平面區域 始終被遮蔽 這不難理解吧 09/11 12:53 : 推 cystal:DAKOU提供的連結旁邊有Flat Barbell Press 看一下 他有向 09/11 12:57 : → cystal:肩膀移動的趨勢 這很明顯吧 09/11 12:58 : 推 cystal:雖然操作者的落點有點晃 但相對頂點的連線都不是垂直的 09/11 13:01 : 推 DAKOU:我放的連結旁邊的Flat Barbell Press,是原po給的連結 09/11 13:10 : 推 DAKOU:原po說是直的(我看也覺得是直的),不過樓上大大說是斜的... 09/11 13:14 : → DAKOU:現在的爭執大概是誰的眼睛沒問題了XD 09/11 13:14 : 推 DAKOU:好吧樓下的版友麻煩你點一下,你覺得是直的還是斜的?! 09/11 13:16 : 推 CarlosArroyo:我覺得Barbell是斜的,但Dumbell還算直 09/11 13:18 : → CarlosArroyo: Dumbbell 09/11 13:18 : → ppdexter:中秋節ㄟ~還在那什直推斜推~去烤肉啦~重點是~有文章告訴 09/11 15:15 : → ppdexter:直推的好處斜推的壞處~覺得是斜推的~應該找出文章和影片 09/11 15:16 : → ppdexter:告訴我們直推的壞處和斜推的好處~原來的影片就拍成那樣了 09/11 15:17 : → ppdexter:沒必要一直打轉~除非你是攝影專家 09/11 15:18 : → ppdexter:我真的懷疑有人看bodybuilding的文章和影片嗎?他的斜推 09/11 15:19 : → ppdexter:是很明顯從胸線推到肩線~不是正常的晃動範圍 09/11 15:21 : 推 DAKOU:沒肉烤只好上ptt... 09/11 15:36 : 推 longarea:我覺得是直推耶 感覺偏移一點不是刻意的 也沒有到肩線 09/11 20:23 : → aa133456:中秋節吃月餅柚子! 烤甚麼肉! 09/11 21:44 : → yam003:教官部份只是順帶一提.還滿意外你可以無聊到針對這點一直講 09/12 01:05 : → yam003:我推文所指是動作教學上以肢體動作溝通效度最高...跟你大 09/12 01:05 : → yam003:學報paper有啥關聯性...你會不會畢業應該不干我的事- - 09/12 01:05 : → yam003:有點本事的話就請提出自己的見解來討論 不要一天到晚只會 09/12 01:05 : → yam003:別人講啥就跟著講啥 你自己又理解了什麼呢? 思考邏輯始終 09/12 01:05 : → yam003:停在找別人的東西來po 跟複製貼上有什麼不同? 難道你的 09/12 01:05 : → yam003:ppt也都是ctrl+c +v 再加個英翻中嗎 基本的專業能力有沒 09/12 01:06 : → yam003:有攝取一點? 挖一篇02年的文章來翻譯幹嘛? 證明你看得懂 09/12 01:06 : → yam003:英文這樣- -?你有瞭解什麼是shoulder rotation? 為何上推 09/12 01:06 : → yam003:至肩線會產生rotation可以請你幫我講解一下嗎~ 09/12 01:06 : → yam003:一直強調直上直下才是正確 那原因能自己解釋一下嗎? 09/12 01:06 : → yam003:為何是胸線推至肩線的理由 我已闡述過 剛也發現鐵克專業 09/12 01:06 : → yam003:的吉米教官貢獻了他的專業解答你可以自己去參考看看~ 以上 09/12 01:06 to yam003 下面是amazon 5顆星評價的好書~我簡單說一下 http://ppt.cc/ZQUg 我們來看看書裡寫了什(如有侵犯版權請來信告知~立即刪除~謝謝) http://i.imgur.com/aoHyn.png
講我要說的重點~以下是重點摘要 The forearm will always be vertical; since gravity operates in straight lines perpendicular to the floor, overcoming gravity must occur in exactly the opposite direction. The forearm must stay vertical or some of the load will begin to exert a rotational force, or torque, against the elbow. 就是叫你前臂要一直與地面保持垂直~否則會有旋轉的力量(或力矩)對手肘造成傷害 Figure 3-16.叫你手肘不要太開或太靠近軀幹(即手肘與軀幹最佳角度) 實線為建議夾角的角度 http://ppt.cc/NeU_ 重點摘要 And since the forearm is vertical, the point on the chest the bar touches at the bottom is determined entirely by the angle of the humerus with the torso, and thus, the elbow. 也就是前臂要一直與地面保持垂直~因此槓下放與身體接觸的點 是根據你的手肘與軀幹的夾角所決定(隱含直上直下(槓會有小幅度正常移動)即直推) 看Figure 3-18. 如果你槓下放在下胸(或腹部上端)前臂又要與地面垂直~你手肘與軀幹 的夾角會是最小的(相對於另兩個,夾多小依你槓下放到底多低)此為 Figure 3-18最上圖~其他兩圖同理 另一段重點 Elbows more in line with shoulders is important because the distance between the bar and the shoulder forms a lever arm against the shoulder. The greater the distance between the bar and the joint that is driving the bar, the more torque against the joint with the same weight. In figure 3-18, the top is the worst leverage, the bottom is the best, and the middle is the easiest on the shoulder. Elbows more in line就是你手肘越開(即Figure 3-18最下圖) Elbows more in line會造成力矩~也就是你肩與槓的距離越遠力矩越大 也就是如果你這樣推(Figure 3-18最下圖的姿勢)~你越往上推對肩造成越大力矩 即對肩的壓力越大~ Figure 3-18最下圖所造成的力矩最佳 Figure 3-18最上圖所造成的力矩最差 Figure 3-18中圖對肩的負擔是最小的(和最原始的影片建議差不多) http://i.imgur.com/UB1wS.png
第一段重點 手肘與軀幹正確的角度因人而異可能是45度到80度~ 但如果你手肘與軀幹夾90度~簡而言之就是會對肩膀造成傷害 但若是你手肘與軀幹夾0度~並不會特別危險~但會減少胸部的參與性 (就是比教練不到胸啦)~會減低對上半身的訓練效率~也會增加不少 手對肩產生的幹桿長度(即注意肩) 第2段重點 No matter what humeral angle is used, it is important that the angle not change during the rep. Stated another way, your elbows should be in the same vertical plane on the way down and on the way up. Any variation in angle during the movement indicates that one of these two muscles is not countering the force of the other effectively (fig. 3-20). Shoulder problems are commonly Shoulder problems are commonly associated with the bench press because of this elbow movement. 不論你推什角度~最重要的是當你在重複推的時候角度不能變~ 換句話說~當你再重複推時你的手肘必須在同一垂直面上 當重複推時角度的任意改變會造成你肩膀出問題 結論 1.前臂必須在推時一直和地面垂直(儘量垂直) 2.手肘角度不能變~也就是在重複推時必須在同一垂直面上(儘量不變) 從胸線推到肩線(槓故意的大幅度移動)~你依據這兩個原則推 當你從胸線要推到肩線(大幅度的移動槓的距離)~前臂又要垂直於地面~ 你手肘的角度會大幅變動 造成手肘不在同一"垂直"面上~ 你要前臂垂直於地面~又要手肘角度不能變~於同一垂直面上 你是不是要直推~直上直下(當然槓和手肘不可能完全垂直~人不是smith machine~ 會有一定小幅的移動~主觀是想直上直下~但很難真的一點 都不偏嗎~我認同槓小幅度移動而非故意的往肩上推去的大幅度移動) 無法想像的請參考 http://www.bodybuilding.com/fun/criticalbench4.htm 第4點的Watch The Bench Video!示範影片 影片前面是直推後面是斜推 就這樣了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.109.101

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忘了打~有錯請指正~謝謝指教
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我會認為文章中說得角度不變指的是手肘與軀幹的角度
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而前臂與地面盡量垂直 這反而不能讓槓垂直上下運動
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你想像一下圓規是怎麼運動的就知道了
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肩膀是圓心 上臂是半徑
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夾角越小 畫圓動作越明顯
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角度不變指的是手肘與軀幹的角度~我打錯了嗎?你沒考慮在
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一垂直面上(指手肘)~你畫圓手肘不在同一"垂直"平面上了阿
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對 我就是說你這個一垂直面 相當有問題
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垂直平面是指由上往下切阿~怪怪
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你拿紙筆出來 自己模擬一下 前臂一直垂直地面 你運動的
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軌跡會是什麼樣子
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重直平面式書寫的阿~不是我掰的阿~你沒看原文嗎
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是前臂喔不是上臂ㄟ~怪怪
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我大多是看你的翻譯 除非看不懂你的推論我才會回去看原文
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你自己做的結論第一點 就已經沒辦法滿足直上直下的軌跡了
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你看反了啦~你要先看原文~再看我簡敘~我要翻錯怎辦
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為什麼 拿紙筆出來模擬一下就知道了
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真的嗎?是我空間感有問題嗎?等其他人回應吧
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是"在"同一垂直平面~不是垂直平面喔
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結論第一點為什沒辦法滿足直上直下的軌跡~這也是書寫的阿
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還是你搞錯前臂和上臂阿??等別人回應好了~感謝指教
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好吧 我現在想做一個0度角的臥推 你幫我畫出起始位置 跟終
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點位置 你看一下你畫的結果
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實際上我不會這樣推 只是這樣比較能夠讓你理解我在說什麼
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你看一下原文好不~對一般人臥推最適合的角度是45度到80度
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我有打阿
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我相信你畫完了 你應該發現 除非你的上臂會伸縮 否則無法
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滿足你的第一點結論 有角度的也可以 只是比較難畫
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C大你可看上一篇bodybuilding那個realplayer影片~他有試
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範直推阿~
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有的 我有看 你有沒有想過位什麼他啞鈴可以垂直 槓鈴不行呢
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C大看原文第1行啦~書寫的啦~不是我自己亂下的結論
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The forearm will always be vertical
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不是那個影片啦~是要安裝realplayer的影片啦
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OK不管是誰的結論 都好 我上面的說法都是建立在第一個結論
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是正確的前提下
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第4點那個Watch The Bench Video!影片啦~要下載連線啦
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他槓鈴就是推直的阿~看一下啦
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嗯 我點了 他做了兩個路徑 這又回到剛剛我問的了
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為什麼令一個示範啞鈴可以槓鈴不行
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我直接說我的想法好了 因為重量問題
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他空槓是為了讓你看清楚啦.....之前那篇文章你看了沒
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If you want to push up a bar-bending load of plates,
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you'd choose the shorter distance(就是直推啦).
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看一下文章啦~你的問題文章都有寫啦
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幫雅妮加油啦~衝第1阿
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那應該是建立在自己有辦法負荷的前提下 自由槓8RM以內
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要作直上直下 我相信很難 否則示範者 何必去推錯誤路徑
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前臂垂直地面的確是圓呀...不可能是直上直下...
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直上直下的話,到達頂點,手臂一定是斜的..
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對喔~是圓~不過槓的幅度是在小範圍~不是像影片第2示範
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在大範圍~你看影片就知啦
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C大~看一下原文啦~作者文章就是在罵錯誤的那個姿勢阿
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不是重量輕直推~重量中斜推
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感謝指教~小弧度手肘是在同一個垂直平面上阿~有問題嗎?
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差兩桿......
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影片前臂垂直地面~槓也(幾乎)是直上直下~手肘也在同一垂
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直面~還有問題嗎?
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我實在不是想找麻煩 要建立在前臂垂直地面 情況下勢必會向
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肩膀移動 就簡單的點線觀念 是顯而易見的
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是會移動阿~不過是微幅移動阿~不是胸線推到肩線那種移動
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影片不是示範了嗎?這樣解釋C大不能接受
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GOOD 我們有共識了
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C大我直上直下那有解釋人非smith machine~我認同微幅移動
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而不是故意從胸線推到肩線那種大幅度如影片示範的移動阿
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09/12 05:09, , 68F
C大有買619種絕對有效的練肌方法嗎?書的43頁有寫~直直放
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09/12 05:10, , 69F
下槓~停頓~然後再"直線"將槓鈴推回起始位置~也是寫直線
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和直直放下阿~不是寫胸線推到肩線阿
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09/12 05:12, , 71F
推肯爬文獻,很認真(天都亮了吧)
09/12 05:12, 71F

09/12 05:13, , 72F
我是要看雅妮~科科~大家幫雅妮加油
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09/12 05:15, , 73F
不過要噓一下就是情緒性用語太多,和氣生財啦 :D
09/12 05:15, 73F
ppdexter:好~改一下用語~科科 ※ 編輯: ppdexter 來自: 114.34.109.101 (09/12 05:35)

09/12 05:32, , 74F
希望這版一直都有理性討論的風氣,不然到時候又嗆來嗆去
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09/12 05:33, , 75F
到時候又變成...有沒有種貼照片PK啦?..冏
09/12 05:33, 75F

09/12 05:36, , 76F
沒什好PK~人外有人~天外有天~西瓜刀在手~再壯也掛點
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09/12 05:38, , 77F
雅妮追平了~衝阿~
09/12 05:38, 77F

09/12 06:41, , 78F
雅妮冠軍~睡覺去~爽
09/12 06:41, 78F

09/12 09:35, , 79F
看討論有吸收 受教了
09/12 09:35, 79F

09/12 10:03, , 80F
09/12 10:03, 80F
文章代碼(AID): #1ERGOiSX (MuscleBeach)
討論串 (同標題文章)
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