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[閒聊] 間歇性斷食，可以喝咖啡嗎?

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (asd)時間8年前 (2017/02/23 02:51), 8年前編輯推噓38(41推 3噓 154→)
留言198則, 17人參與, 最新討論串1/1
壞消息是，Patrick醫生在做專訪時，認為咖啡因會影響斷食效果[1][2]。 好消息是，也許沒有想像中的嚴重。 斷食只是降低胰島素? 除了胰島素，斷食期間還會降低呼吸商(respiratory quotient, RQ)。而低呼吸商是斷食對減脂最主要的貢獻。好消息是，有早期(1940s)研究指出，咖啡因不會對呼吸商有任何的影響[3]。 呼吸熵是什麼? (感謝lonelyheaven) 呼吸熵(RQ) = 吐出的二氧化碳 / 吸入的氧氣 當身體燃燒純葡萄糖，呼吸熵為1.0，表示吐出1份二氧化碳需要1份氧氣。而燃燒純脂肪酸時(身體進入酮態)。呼吸熵為0.66，表示吐出一份二氧化碳需要1.51份的氧氣。換言之，代謝脂肪需要更多的氧氣，而代謝碳水則否。 呼吸熵跟斷食有甚麼關係? 斷食重訓(Leangains)提倡人Martin說過 "斷食主要目的是降低呼吸熵(進入酮態燃脂)"。 斷食的結束與否(是否喝了咖啡)，並不會瞬間改變呼吸熵。這也是為什麼在咖啡裡加點牛奶是被允許的。因為，這一點的牛奶不會將你的呼吸熵瞬間從0.66升高到1.0。這些牛奶的確會有影響，也許會在短時間內提高呼吸商到0.70或0.71，但絕對不會讓你持續多個小時的斷食前功盡棄。 加牛奶在咖啡? 這樣不會引起飢餓感嗎? 會的，所以我從來不加。我只在咖啡加鹽，這讓味道更順口 沒有黑咖啡，真的熬的過早上嗎? 可能會敖不過，安心地喝吧。黑咖啡對血糖、胰島素沒有任何明顯的影響。他基本上沒有 甚麼熱量，也不會對葡萄糖跟酮體的濃度有任何的貢獻。黑咖啡只是刺激神經系統並增加 肌肉中的鈣離子濃度而已，讓神經信號傳導更有效率。 -- 等等，所以Patrick醫生倒底說了甚麼? 老實說，我不清楚。總之，我想喝咖啡就是了 -- [1] Let's Talk about Caffeine and Fasting https://goo.gl/SX1jTj [2] Dr. Patrick - Time restricted eating benefits https://goo.gl/k9f5Kh [3] The Effect of Various Amounts of Caffeine on the Gaseous Exchange and the Respiratory Quotient in Man https://goo.gl/XU9YsZ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.182.135.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1487789460.A.C79.html ※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/23/2017 03:06:16
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02/23 03:35, , 1F
你這篇會被某人拿來說嘴
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02/23 03:40, , 2F
所以我先打預防針，牛奶的FII剛剛找到是24，配合敏感度
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02/23 03:41, , 3F
加上分量的差距，斷不斷，難說吧?
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02/23 03:44, , 4F
然後某人要發作之前，先提供你自己現在的敏感度再發作
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02/23 03:48, , 5F
再來提供你的拿鐵內所加的奶量再來說嘴，預防針打完了
02/23 03:48, 5F
T大，我喜歡有爭議的題材 ;')
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02/23 04:42, , 6F
我是沒差啦，反正他跳針的內容大概都猜得出來XD
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02/23 04:43, , 7F
我也想看看其他人討論RQ這東西@@a
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推
02/23 05:28, , 8F
咖啡要思考質量，和咖啡酸，這貨差距可以很大。而且，
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02/23 05:28, , 9F
沖泡方式，處理，儲存都有大影響 ... 我只喝Espresso
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02/23 05:30, , 10F
RQ 在碳水沒超量下，沒很大研究的必要 XD ，碳水赤字
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02/23 05:30, , 11F
就會跑到脂肪一路 .沒有人能光合作用，現階段之下
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推
02/23 05:40, , 12F
間斷斷食法，或者可以視為訓練身體把供能跑回脂肪一路
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02/23 05:41, , 13F
現在的人都很極端，只愛使用單方面供能去把自我設限
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02/23 05:42, , 14F
多餐又多碳水，脂肪使用量少，那氧化能力就會愈來愈差
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M大早安，長期生酮飲食，身體使用脂肪作為能源的效率會提高嗎? (消耗同樣脂肪、同樣氧氣量，卻提供更多熱量?) 還是身體在遷換主能量源(由主能源為碳水，切換至主能源為脂肪)，這切換時期的不適應、不舒服會減少?(生酮感冒的症狀減輕，或是長距離慢跑的最初15分鐘，肌肉痠痛感減少)
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02/23 05:47, , 15F
Met大到底是還沒睡還是已經醒了XDDD 感覺24/7都醒著
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02/23 05:50, , 16F
防彈咖啡作者就很糾結於豆子的品質，我也只能用廉價牌QQ
02/23 05:50, 16F
扯到咖啡，就忍不住想推薦LEO大翻譯的咖啡影片 https://youtu.be/ImGa_7Kz15c
推
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Tri 大我給人煮早班的餐盒啊
02/23 05:54, 17F
推
02/23 06:31, , 18F
長期生酮的確會極大依賴脂肪酸供能。只不過亦會弱化其
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他部份例如碳水運用能力。供能上的不同不太影響總量，
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而比較影響比例一方面。我認為視訓練式喂食比較好，畢
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竟金字塔被人炮的最大原因，正是出於供能很偏向勞工，
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體力勞動一眾，而不是白領一類，沒多少人能承受那份量
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假如一個人碳水使用受限，胰島素敏感度出問題，刺激身
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體氧化脂肪的能力很有效改變身體的能量運用能力。胖的
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人難運動，可能會是因為能量不能用而動不了而不是懶。
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人體極罕有缺能量，但很多時候都會因偏頗於一方而弱化
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另一方，那不好。leangain 某程度可減低身體對葡萄糖
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的使用傾向而增加脂肪氧化力，這時 RQ 降。
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和往常一樣，非常有知識性。這讓我想到好的跑者都會做不同心跳區間的訓練，以強化不同的能量系統(燒糖、燃脂)，與代謝功能(二氧化碳、乳酸)
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回到咖啡，咖啡酸能增加游離脂肪酸，這提供出能量使用
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的材料，但依然需要練需要動才會消耗而非直接消失。
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當然咖啡因亦會影響胰島素腎上腺素等等。只是這最後會
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牽到整體攝食，鈣，鐵等等外星話，己經非正常人範圍了
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這似乎是運動前需要咖啡因的好理由，增加脂肪酸濃度，方便轉換成能源
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而黑咖啡在我更大是刺激戰鬥反應使用(Fight or flight
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另外我很喜歡黑咖啡的味道，這不為減肥而飲 XD
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還有 124 則推文
還有 8 段內文
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02/24 14:13, , 159F
除非有人能光合作用，但那都需要氮 XD
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推
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應該這樣說，在空腹運動過久（肝醣不足下），肯定有肌
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肉被分解去做GNG，但運動後會不會再生回來就得看攝食與
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身體判斷--以上個人推論
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燒是隨機，補也隨機，期待這次燒掉的下次吃回來是不可靠
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重要的還是修部材料足夠與否，不然還是有人解讀成不燒肌
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那我趕緊來訓練後繼續斷食，就會變成某人第二、第三
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空腹運動就燒肌肉，那leangains還玩的下去嗎？
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02/24 14:28, , 167F
哺乳動物界、包括原始人類，那種不是餓肚子才去覓食
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重點是運動完有沒有補，你是看不懂人話嗎
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在覓食的過程中，這樣算不算空腹運動？
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肉食動物要爆發力獵食 草食動物要耐力去尋找草地
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你這一串已經打了N次了，你還要繼續下去?
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空腹運動就燒肌肉的話，這演化理論說的通嗎？
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02/24 14:36, , 173F
你告訴我，他們持續出去打獵都沒有打到獵物的話會怎樣
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推
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就個人淺見，應該還是以修補肌肉跟重要臟器為第一優先
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02/24 14:36, , 175F
，為何？人類一直到二次大戰前 因為天災人禍造成的長期
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02/24 14:36, , 176F
性饑荒算是常態，日本就算是明治維新後，照樣吃不飽飯
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（可以看阿信）。中國就更不用說了，就算是康熙盛世也
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好不到那去所以 如果饑荒期間會分解肌肉當燃料的基因肯
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02/24 14:37, , 179F
定活不下去（這是自殺），好不容易找到一頓吃的 不優先
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修補肌肉跟重要臟器的肯定也活不下去，饑荒通常都維持
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02/24 14:37, , 181F
數月（天災）或經年（人禍）因此經過挑選後流到今天的
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基因，我不認為修補會是隨機的，因為那不合理 ，不符合
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天擇
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推
02/24 14:44, , 184F
奧丁好讚！！！
02/24 14:44, 184F
推
02/24 14:57, , 185F
人體能調整的多著了，單單 T3T4就很有趣，又，要說 a
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02/24 14:57, , 186F
mino acid pool 能撐多久不要？
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02/24 15:00, , 187F
odin大可能還好，元甚麼的我要說你照片已經有代謝失控
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02/24 15:00, , 188F
的現像？儘管攪，用力攪，我很支持你亂攪。
02/24 15:00, 188F
推
02/24 15:03, , 189F
02/24 15:03, 189F
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02/24 15:03, , 190F
這是方教授原話(淡定
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02/24 15:04, , 191F
你愛減肥就減肥，別亂攪給我生麻煩誰鳥你生與死
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02/24 15:12, , 192F
反正到時候他也不會敢上來麻煩你幫他收拾善後XDDD
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02/24 15:12, , 193F
結果他還是沒說如果持續狩獵都沒抓到獵物會怎樣
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02/24 15:13, , 194F
最近只是一直推好讚，好棒，其他就是舊廢重提
02/24 15:13, 194F
推
02/24 15:13, , 195F
大師未審先判別人代謝失控，這樣恰當嗎？
02/24 15:13, 195F
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02/24 15:15, , 196F
你看又出現了XDDDDDD 只會鬼打牆同一句話XDDDDD
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02/24 15:36, , 197F
未審先判叫別人斷就對了，這樣洽當嗎?
02/24 15:36, 197F
推
02/24 15:41, , 198F
裝睡的人叫不醒
02/24 15:41, 198F
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