PTT消費區 / Aromatherapy (芳香療法)

Re: [發問] 芳療家高地真薰檢驗出添加物質？？

看板Aromatherapy (芳香療法)作者 (邪王)時間5年前 (2019/03/12 23:50), 編輯推噓8(8推 0噓 16→)
留言24則, 10人參與, 5年前最新討論串12/14 (看更多)
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03/12 16:55,
使用HRMS(高解析質譜儀)是為了得到精密m/z(質荷比)
03/12 16:55
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03/12 16:56,
以推斷可能的元素組合,這是LRMS(低解析質譜儀)所做
03/12 16:56
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03/12 16:57,
不到的,但是區分天然Linalool跟合成Linalool則需要
03/12 16:57
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03/12 16:59,
其他的方法,主要是進行痕量分析.
03/12 16:59
推
03/12 17:44,
我所認知的痕量分析指的是檢測目標在待測物中含量極
03/12 17:44
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03/12 17:44,
低 還是不清楚這個方式與分辨是合成物或天然產物
03/12 17:44
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03/12 17:44,
的關聯 專家可否願意進一步解惑?
03/12 17:44
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03/12 20:52,
可是官網上還沒聽到他們的報告耶,可以先保持秘密嗎?
03/12 20:52
推
03/12 21:08,
很想知道原po到底在糾結什麼 雖然教授的報告糟
03/12 21:08
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03/12 21:08,
不知道讓原po怎麼評論，但不是一樣可以說說你的看法
03/12 21:08
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03/12 21:08,
嗎
03/12 21:08
有一種糟叫做糟到不知道讓人怎麼吐槽起的糟，如果我是他的指導教授， 我肯定直接把他的報告丟回去叫他重寫
推
03/12 21:10,
咦 可是你不是只是路過只是技癢想糾正廠商的錯誤?
03/12 21:10
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03/12 21:10,
既然你覺得有更可信可靠的方法 應該提出來要求他們
03/12 21:10
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03/12 21:10,
去測啊 為什麼要保持秘密啊? 不知道目的是? 你這
03/12 21:10
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03/12 21:10,
樣會讓人懷疑你別有目的 出發點沒你說的這麼單純耶
03/12 21:10
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03/12 21:10,
這樣好嗎~我相信你絕對不是這種人~
03/12 21:10
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03/12 21:10,
03/12 21:10
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03/12 21:10,
而且如果GCMS根本沒辦法判斷合成物 那弘光副校長實
03/12 21:10
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03/12 21:10,
驗室光憑GCMS就指證多家廠商精油有問題 應該會被聯
03/12 21:10
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03/12 21:10,
合控告 你快說嘛 我很期待耶
03/12 21:10
推
03/12 21:14,
原po其實也可以去糾正教授實驗室出來的那份報告，照
03/12 21:14
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03/12 21:14,
你這種實事求是的精神，相信教授實驗室可以拿出更好
03/12 21:14
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03/12 21:14,
的報告來，到時你就能說明一下你的見解，為大家解惑
03/12 21:14
指證一個渣報告時在很沒有意義
推
03/12 22:23,
我覺得這次我關注的點是弘光的報告不嚴謹奏下結論這
03/12 22:23
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03/12 22:23,
種行為我完全不行看到就白眼， 而且他們又以學術單
03/12 22:23
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03/12 22:23,
位的身分 。 芳療家是商家 ， 且芳療家後續澄清的
03/12 22:23
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03/12 22:23,
動作 ， 他們並不是學術單位需要負起公平公正、無利
03/12 22:23
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03/12 22:23,
益關係這種責任，但以他們在短時間做了處理給他們
03/12 22:23
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03/12 22:23,
的消費者交代 ， 態度上就已經是很大的加分了 。
03/12 22:23
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03/12 22:23,
雖然可能這邊是在乎peak 的部分 。
03/12 22:23
反正弘光的報告就不是報告，我何必對一份不是報告的報告做更多的評價，他應該自己 回去面對自己的指導教授吧 我不知道Eile網友究竟在急什麼，趁著我要睡覺前，我簡單回答一下 (以下解釋需要具有一定的化學背景) 任何的天然物或是人工合成化合物，都存在有不同比例的痕量元素。例如美國的玉米 澱粉跟台灣的玉米澱粉內含的痕量元素比例一定不同，所以透過比較痕量元素比例在 某方面可以做為追朔產地的方式。 目前最有名的例子是毒品製造，例如甲基安非他命可以利用實驗室方法合成，那實驗 室合成一定要使用多種藥物，每種藥物都有其痕量元素的比例，此外同種化合物（例 如：苯丙胺）在不同公司製造的，其不純物（包含痕量元素的含量也不同），一旦進 入合成途徑後，這個比例不會有太大的改變，彷彿像是胎記般一直跟隨著，所以警方 可以透過對以知的原料供應商進行痕量分析，再與查緝到的毒品做比對，就可以追溯 出上游供貨商是哪間公司。 講到這邊應該有人看出痕量分析的功用了吧？以Linalool為例，常見的合成方式是由 α-Pinene跟β-Pinene做為起始物合成的，所以針對有製作Linalool的大型化工廠取 樣分析他們的原料，再跟精油中的Linalool做痕量元素分析比對，只要比對不合，就 表示不是由這些化工廠出品的，然後再比對一些可能的供貨商，如果都沒有相同比例 出現，幾乎就可以證實該司的Linalool是天然的。 有人可能會問，那我直接拿天然物的原料端做分析，然後比對表示一致，就證明他是 天然的了啊！答案是不行，因為這種方法會受到其他同種原料的但所含的比例不同反 而備受質疑，所以只能用大廠刪去法，過濾掉幾乎有可能供貨的大廠，然後證明跟大 廠沒有任何關聯後，就可以稱呼自己是天然的。 這時候有人就會提出，啊他跟小廠買怎麼辦？這種狀況出現的機率比較低，其一，小 廠可以提供的量有限，議價範圍也有限，所以跟大廠買一定比較划算。試問你是商人 ，同樣的東西一個50000/kg，另一個1000/kg，你會買哪個？大廠與小廠供貨能力是 有差異的。 然後我要睡覺了，如果我半夜起來尿尿有看到推文在回一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.58.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aromatherapy/M.1552405850.A.D08.html
推
03/13 07:01, 5年前 , 1F
其實原po你可以用回覆就好...這樣佔版上好幾篇文章
03/13 07:01, 1F
→
03/13 07:01, 5年前 , 2F
了......
03/13 07:01, 2F
推
03/13 07:31, 5年前 , 3F
用刪去法可以說比GCMS多排除了一些可能性 也並非直
03/13 07:31, 3F
→
03/13 07:31, 5年前 , 4F
接證明他不是添加物
03/13 07:31, 4F
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03/13 07:31, 5年前 , 5F
況且如果在YKH一瓶10mL賣三萬六的精油都沒看到這種
03/13 07:31, 5F
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03/13 07:31, 5年前 , 6F
檢測 我也不會期待其他平價精油需要做
03/13 07:31, 6F
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03/13 07:31, 5年前 , 7F
如同前一篇網友推文 芳療家是商家 弘光是學術界
03/13 07:31, 7F
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03/13 07:31, 5年前 , 8F
如果要做 我也期待可以在弘光科大指控別人有添加物
03/13 07:31, 8F
→
03/13 07:31, 5年前 , 9F
的報告上看到
03/13 07:31, 9F
推
03/13 07:43, 5年前 , 10F
同意E大
03/13 07:43, 10F
推
03/13 09:13, 5年前 , 11F
不能因為人家是個渣報告就不想指正呀,說不定一指正
03/13 09:13, 11F
→
03/13 09:13, 5年前 , 12F
人家就能拿出一份可以受大家公評的報告了
03/13 09:13, 12F
→
03/13 09:52, 5年前 , 13F
我的指正就是請他拿回去重寫
03/13 09:52, 13F
→
03/13 10:55, 5年前 , 14F
稍微可以理解改都不想改直接逕退的心情 :/
03/13 10:55, 14F
推
03/13 10:56, 5年前 , 15F
原po對芳療家的報告提出疑慮而發好幾篇文章了，對
03/13 10:56, 15F
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03/13 10:56, 5年前 , 16F
不是相關科系的人也解釋了這麼多，那能不能也指正
03/13 10:56, 16F
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03/13 10:56, 5年前 , 17F
弘光的報告，而大家可能不是相關科系，所以不懂你
03/13 10:56, 17F
→
03/13 10:56, 5年前 , 18F
說爛到不行的報告內容到底多蝦，想知道到底哪邊不
03/13 10:56, 18F
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03/13 10:56, 5年前 , 19F
行，不是你說退報告就會了的阿
03/13 10:56, 19F
推
03/13 11:53, 5年前 , 20F
如果要很精確，只過濾掉大廠，也只是證明沒添加大廠
03/13 11:53, 20F
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03/13 11:53, 5年前 , 21F
的合成物。要達到百分之百，也是無法
03/13 11:53, 21F
推
03/13 14:36, 5年前 , 22F
原po很用心解釋這麼多，謝謝！
03/13 14:36, 22F
推
03/13 23:27, 5年前 , 23F
很棒的解說，真希望芳療家不要正面去理這種無理的
03/13 23:27, 23F
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03/13 23:27, 5年前 , 24F
指控
03/13 23:27, 24F
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