Re: [發問] 芳療家高地真薰檢驗出添加物質??

看板Aromatherapy (芳香療法)作者 (邪王)時間5年前 (2019/03/11 21:48), 編輯推噓29(29054)
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以上43 以下言論不代表支持或反對芳療家,僅表示對圖譜上的疑慮,單純以化學跟分析的 角度切入有疑問的圖譜。 : ---------------------------------------------------------- : 『商譽是企業的唯一生命』 : 【一分鐘明白版】 : Florihana批號LOT-FLE047_B170918F/2 高地薰衣草精油經法國與台灣獨立第三方實驗室 : 分別檢驗確認,並無任何人工香精混摻其中,也無任何不應出現在真正薰衣草精油裡的成 : 分。 : 【快速結論】 : 依照法國獨立第三方實驗室「LEXVA Analytique」(以下簡稱LEXVA)與「國立交通大學 : 應用化學系」實驗室(以下簡稱交大實驗室)的檢驗結果,證實: : 1. 此批真正薰衣草精油沉香醇比例約27.5%、乙酸沉香酯比例約32.5%,與「弘光科技大 : 學化妝品應用系易光輝教授實驗室」(以下簡稱易光輝實驗室)檢驗報告所提『非常少? : 』的結果不符。兩者含量比例亦符合ISO的標準(沉香醇25-38%、乙酸沉香酯25-45%), : 並非易光輝實驗室所稱『理論上兩成份合計應會超過80%』。 : 2.兩者皆未檢測到「易光輝實驗室」報告中提到的『phenyethyl butyrate, : citronellyl formate』兩種成分。 : 3.兩者未檢測到「易光輝實驗室」報告中指稱的人工香精『醇醚類成分(carbitol)』。 : 4. LEXVA與交大實驗室的檢驗數據與結果有相近的成分內容,也與法國Florihana於2018 : 年十月便在法國官網公開的檢驗內容相同。 :   : |如今,我們證實了自己的清白, |  : |受損的商譽,可以還給我們了嗎?| :   : 針對 LOT-FLE047_B170918F/2 高地薰衣草精油,法國、臺灣兩個獨立第三方專業實驗室 : 所做的檢驗報告,完整內容歡迎大家下載: : ▲LEXVA以GC/MS與GC/FID檢測 : GC-MS圖 https://reurl.cc/RyVmg : 成份比對報告 https://reurl.cc/l7W29 : ▲交大實驗室以GCMS檢測 : GC-MS圖 https://reurl.cc/v6z2k : 成份比對報告 https://reurl.cc/o5M6q : ▲Florihana於2018年10月即在法國官網公開的檢驗報告 : https://reurl.cc/E10y0 在FB本人向商家(廠商?該司?)回應了 首先,只看Total ions的圖不知道你要怎麼說兩者相符,嚴謹的定義是要有相同滯留 時間的peak才有意義,所以放這兩張total ions的chromatogram實在不知所勻。二者 ,在版面上顯示的GC from交大跟google drive上放的也有差異,同樣以10.83 min的 peak為強度100%,在版面上second high的peak是8.53 min,但在檢查報告中則是7.70 ,所以這裡是使用不同儀器檢測的嗎?或是peak picking有問題?而且同樣的相對強 度都是90%,這要我怎麼相信這是同一張圖?再來,Lexva的成份檢驗報告直接就把 peak assign到特定化合物了,是因為HRMS所以讓你們有證據可以直接做assignment 嗎?因為我沒有看到isotope distributions,怎麼認證那份報告。同理,交大的 GCMS看起來都是LRMS,這樣產生的疑問就更大了,交大是有HRMS的(我有送樣過), 為什麼你們可以做MS/MS,卻不能做HRMS,如果不是HRMS,那更有可能是同素異型體 了,這樣真的能驗證使用的化合物是相同的嗎? 或許你們急於澄清商譽,但剛好不幸被我看到,這樣的比較圖在消費者可能還略懂略 懂,但是在有機合成化學家眼中,並不會認為這是相同的,更何況m/z相同跟fragment 相同都還不能證明是同樣的diasteromer,不同的diasteromer對人體的影響又有不同 了。你瞭解什麼是diasteromer嗎? ---------- 而後商家(廠商?該司?)在下午7:28將FB原有文章作修改 --- 報告下載在這邊   ①交大實驗室以GC/MS檢測 (a) GC-MS圖 https://reurl.cc/v6z2k (b) 成份比對報告 https://reurl.cc/o5M6q *成份比對報告(b)中的GC-MS圖譜受限於畫面是壓縮過的,因此峰值標示的Tr看起來和完 整圖譜(a)在不同位置,完整的圖譜請參考檔案(a)唷!(for 想要筆戰的專家)   ②LEXVA以GC/MS與GC/FID檢測 GC-MS圖 https://reurl.cc/RyVmg 成份比對報告 https://reurl.cc/l7W29   ③Florihana於2018年10月即在法國官網公開的檢驗報告 https://reurl.cc/E10y0 --- 紅色部分是我幫他們high light的 所以我做了以下回應: 說真的我不懂這段話的意義(在下午7:28特地補上這段話),peak picking這件事情 ,不會因為圖譜放大縮小而改變的,真的會sign peak的人都會操作要怎麼sign high intensity peak,所以你是想要說明peak picking標得不一樣不是你們的錯,都是交 大的錯囉? ---------- 所以我不知道哪一份報告有公信力,至少我知道如果我的論文這樣解析交大的質譜應 該會被定死。 最後如果沒有評論一下易光輝實驗室所提供的資料,大概會被認為我是挺他們的, 但基本上我就是三個字可以奉上 「看不懂」 看到這種報告我已無言,難怪我常常都在跟人家要raw data。 以下路過的PS 然後,他們強調的所強調的Linalool(沉香醇)能夠做什麼我其實也不懂不懂, 但是Linalool(沉香醇)其實是由Licareol(胡荽油醇)跟Coriandrol(芫荽醇)組成的, 詳情可以看wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Linalool 所以其實是鏡像異構物的混合呢!兩者價格不同,對人體的影響也是不同的喔。 https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/443158 https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/67179 重點是兩者的m/z跟isotope都是一模一樣的,用質譜分析然後只概稱沉香醇這樣真的 好嗎?不同的enantiomer對人體的影響是不一樣的喔! --- 會回這篇文章主要也是不爽被說不會sign peak,sign peak是處理圖譜中最基本的東 西耶!不要這樣看不起念化學的人好嗎! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.103.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aromatherapy/M.1552312096.A.762.html

03/11 22:01, 5年前 , 1F
同是化學人推,也覺得兩邊的報告都怪怪的。
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03/11 22:04, 5年前 , 2F
本來有買芳療家的產品。但這次事情芳療家用很聳動注
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03/11 22:04, 5年前 , 3F
所以現在是…
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03/11 22:06, 5年前 , 4F
帶風向,引起看不懂報告的大眾們的怒火,反而讓我匝
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03/11 22:06, 5年前 , 5F
讓我失去信任
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03/11 22:09, 5年前 , 6F
文組需要懶人包 QQ
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03/11 22:11, 5年前 , 7F
商譽被質疑 會激動是很正常的吧
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03/11 22:18, 5年前 , 8F
到底是誰在帶風向,應該很清楚吧!
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03/11 22:42, 5年前 , 9F
商譽很重要能不激動嗎,到底誰在帶風向
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03/11 22:53, 5年前 , 10F
商譽我不知道,我只看MS圖譜的,還有提供化學知識。
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03/11 23:07, 5年前 , 11F
joycewanga,商譽被質疑的時候,才更要想完善的計畫
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03/11 23:08, 5年前 , 12F
改善商譽,心急反而更容易錯.
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03/11 23:08, 5年前 , 13F
不是很懂所謂的「提供化學知識」... 無化學基礎的人
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03/11 23:08, 5年前 , 14F
依然看不懂你在說什麼@@
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03/11 23:10, 5年前 , 15F
所以交大實驗室提供的報告在原po眼裡看來不靠譜囉?
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03/11 23:45, 5年前 , 16F
邪眼,你講的太深奧了XD 人家看不懂XDD (雖然我也
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03/11 23:45, 5年前 , 17F
是)你之前的研究是做哪個實驗有請交大出報告?
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文組+1,只看得懂分開的中中文字@@....
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03/11 23:55, 5年前 , 19F
畢業的時候,合成的化合物都要送HRMS驗證
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03/12 00:05, 5年前 , 20F
快告!!我想知道法官怎麼看懂化學報告
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03/12 00:13, 5年前 , 21F
所以可以直接請交大出LRMS而不需要出HRMS,還是通常
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03/12 00:13, 5年前 , 22F
兩個會一起出?
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03/12 00:19, 5年前 , 23F
其實我對交大出報告的程序不是很懂,你們送驗後,大
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03/12 00:20, 5年前 , 24F
概需要幾個工作天?你說你畢業的論文有送,是你們
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實驗室的人都要,還是只有做有機分析的人才要?
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03/12 03:28, 5年前 , 26F
看不懂
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03/12 04:11, 5年前 , 27F
(先說我不是化學系也看不懂專有名詞 只是認真看了
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一下圖表的路過香民XD)...白話的說原po的意思應該是
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為什麼第二高的一長圖是8.53另一張是7.70... 我認真
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看一下覺得那張圖的7.70是不是標錯了啊?因為那個7.
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70的peak刻度看起來是在8.5左右的位置而且下面的詳
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細數據也是在8.52的位置有第二多的比例 (單純看圖
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說故事 錯誤見解勿怪 溜~)
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03/12 07:40, 5年前 , 34F
嗯 跟樓上同感 除了標錯7.7看不出來還有哪裡有問
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題 我比較想聽聽原po怎麼訂正易光輝實驗室出來的
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報告欸 應該可以寫得更精彩一點吧
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03/12 09:19, 5年前 , 37F
說芳療家引風向我也是笑了,誰才是引戰者看不清楚嗎
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人家好好經營,遇到這種事破壞自己最重視的商譽
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佛都會發火,你不懂經營的辛苦也是站著說話不腰疼
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聲譽和信任累積要很長的時間,破壞只要一句話就夠了
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易教授的回覆是在說平台是他的,他放非正式的報告
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到平台給消費者看是他的自由嗎?這未免太不負責了
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呵,要是有個部落客自己送檢他家精油檢出問題
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PO自己的部落格供大眾轉載,按他邏輯他也不能氣噗噗
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說要告人囉,因為是人家的PO文自由嘛
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所以現在是看不懂的報告vs.有瑕疵的報告嗎?非專業
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人只想知道依芳療家出具的2份報告資料有可能做出像
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弘光那種結論?
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更正一下,瑕疵指芳療家自己的解讀,非指交大報告
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看了e大最新回覆,目前狀況除非三家都將原始資料交
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給第三方判讀,否則都是各說各話的意思吧…
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法官怎麼看懂……法官當然是函請專家出具意見啊,不
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然難道會是法官自己判斷嗎=_=
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就是想知道專家能不能寫得讓路人看得懂啊 =_=a
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或是揭露更進一步的資料
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推推 雖然不是專業的但也知道MS是將化合物碎片化 然
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後推測出來的 peak不一定只有那個化合物才有的
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身為消費者 希望芳療家可以回應原po的問題 而不是
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用想要引戰的專家帶過 提出疑問並不代表是要挑毛病
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原po的文字也蠻中肯的
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不覺得原po引戰,雖然我也看不懂他在寫甚麼orz
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但芳療家被莫名其妙的yee教授搞到火大也是能理解啦
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我也看不懂原po寫什麼 也能理解芳療家莫名被潑髒水
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的心情 但原po是就事論事 並沒有要雞蛋裡挑骨頭 所
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以希望芳療家可以認真回應 危機就是轉機 芳療家這
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次事件處理好相信對商譽會有很大的幫助
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我個人覺得芳家這份報告是為了澄清薰衣草精油中並未
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有人工香精成份(醇醚類)-->這是消費者在意並且會影
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響到商譽的部分,且在文字敘述中兩份報告是"相近的成
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份內容(第4點)"-->精油這產品並非像化學合成一樣,
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每次追求裡面的成份都必須一模一樣,如果是這樣那就
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是所謂人工合成才能辦得到的事了,畢竟隨著產地變化
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,都會稍微有一點點不同,也不能保證同批號送測兩方
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圖譜會相同,除非是同一罐我就相信會一樣,不然應該
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只會相近。這次問題的重點在於易家實驗室檢出的成份
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與其他兩機構檢出不同,並且質疑芳家的薰衣草非天然
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03/12 14:06, 5年前 , 77F
所產生的事件,所以我覺得不需要用合成的看法看這麼
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03/12 14:06, 5年前 , 78F
嚴肅(淺見不要戰> <)
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03/13 23:30, 5年前 , 79F
芳療家樹大招風,怎麼不多找幾家來比對
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03/14 00:22, 5年前 , 80F
樓上的,那個平臺就是由消費者自行送未開封的檢體過
03/14 00:22, 80F

03/14 00:22, 5年前 , 81F
去啊,你真的好奇其他家的精油也可以送哦
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03/14 00:30, 5年前 , 82F
同意樓樓上K大。
03/14 00:30, 82F

03/14 12:42, 5年前 , 83F
同為化學系,推
03/14 12:42, 83F
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