Re: [心得] 揹負系統的某種意義
看板outdoorgear (戶外裝備)作者PsMonkey (痞子軍團團長)時間6年前 (2018/06/26 16:06)推噓2(2推 0噓 10→)留言12則, 4人參與討論串3/10 (看更多)
你的推論過程大抵上是
1. 背負系統會讓你感覺比較輕
2. 實際重量並沒有因此改變
3. 所以背負系統只是在欺騙感覺而沒有實質功效
4. 結果：背負系統無用論（也許沒有那麼偏激，但是可以這樣解讀）
這樣的推論過程也許合乎邏輯
但問題是有一個前提假設太超脫現實
感覺並不重要
這個前提假設是（普遍）成立的嗎？
如果說「舒服的感覺」可以得到「良好的心理狀態」是對的
我是沒辦法提供 reference 啦
至少至今醫學界還沒能成功否定「心理 / 生理互相影響」這個說法
甚至還傾向贊成、支持這個說法
我不是這領域的，但是 n 年前看排球相關論文，有不少都談到相較過去，
現在更強調球員心理素質、至少不要讓心理素質影響生理表現
這應該不是片面、特定領域的見解
那麼，良好 / 合適的背負系統可以讓人得到舒服的感覺
所以能維持良好的心理狀態、避免影響或是可以加強的生理狀態
所以好的背負系統有其必要性質（所以得浪費重量在上面）
這樣，又有什麼問題？
再來，思考一下「為什麼會有感覺差異」
為什麼一個 10Kg 的東西拿在手上跟扛在肩膀、頂在頭頂
（先不考慮接觸面積導致的壓力問題）
我們的感覺、以及持久度 [羞] 會差那麼多？
最主要（也是我在你的文字當中看不太出來的）差異是
肌肉負擔了多少力量
再次抱歉，我不是這個領域的，我沒辦法用更精準的說法解釋這一段
不如直接看應該是登山界公認的上坡步伐「休息步」：
長時間的上坡路，也會造成大腿肌肉的疲累，
若將後腿打直以腳骨撐住身體重量，
讓前腳略微休息，再交互上登，放慢速度，縮小步幅，
確定後腳確實打直後，再提腳向前踏出，此一步法稱之為「休息步法」。
ref：健行筆記
http://tw.hiking.biji.co/index.php?q=news&act=info&id=2915
因為是骨頭去支撐身體重量，這個時候肌肉可以得到休息
當然，要仔細思考的話，這個講法還是有些問題
只能說我們的腳掌已經很習慣承受全身重量這檔事情
所以這時只關心大腿肌肉
這道理是骨頭（理論上？）沒有感覺，而肌肉的感覺十分豐富
所以如果能讓重量以適當 / 人體習慣的方式施加在骨頭上
肌肉的負荷減輕，自然「大腦認知的感覺」就會比較好
所以東西拿在手上會覺得比較重
主要是骨頭分擔的壓力比較少
（另外還要加上那些什麼肌肉屈曲伸展收縮下略數百字的原因）
而扛在肩膀或是頭頂，肩骨 / 脊椎骨負荷了不少重量
所以我們會感覺比較輕（鬆）
以我的對「欺騙」的定義，我不覺得這是欺騙
（當然，你要覺得是就是吧... 反正不是我騙你就好了 XD）
背負系統理論上除了分散壓力、貼合人體重心之外
還有在做這檔事（設法轉換到脊椎骨跟髖骨？）
如果要跳出重量的話提
背負系統還會試圖降低在活動中人跟包重心變化量
自然也會讓身體感覺比較輕（鬆）
這也就導致了你只侷限在重量沒有因為背負系統而減輕
卻要說背負系統無用
所要面臨的 defend
最後，我不認為「背負系統沒法減輕重量所以無用」的論點是錯的 [咦咦]
正如同推文當中已經有大大們提到
這個論點需要在闡述的時候強調一個前提假設
必須先輕量化到一個程度
就如同我們不會去要求 JanSport 的背包要有背負系統（也許有人會 XD）
因為背 JanSport 的人大抵上不會沒事塞一堆重物
如果已經輕量化到一種程度
那麼背負系統有跟沒有根本感覺不到差異 / 沒辦法被背負系統騙
反而背負系統本身的重量白紙黑字地的佔據了不少扣打
那麼「背負系統無用論」就完全合情合理
但是如果直接只抓著「背負系統沒法減輕重量」就直接跳到「背負系統無用」
那「人一定會死掉」是不是也就直接跳到「那今天死也沒差」？
※ 引述《DylanWu ((づ￣ ￣)づ)》之銘言：
: Blog版：
: https://wp.me/p9ZqPD-58
: 每個登山健行的人都體會過登山包腰帶的神奇，拿在手上很沉的東西一上了肩，再多重個
: 一兩公斤彷彿都沒差多少。但，如果說東西拿在手上和背在肩上都感覺一樣重，這不是很
: 合理嗎？或是問為什麼不是拿在手上覺得比較輕？背著就覺得輕這是怎麼回事？
: 我們演化出很多感受，例如踩到刺或撞到樹的痛覺，如果有需要，現代發明可以對付它
: 找出感受失靈的漏洞，像是手術前的麻醉，可以讓我們感受不到痛覺；我們也演化出很多
: 感覺重量的感受，例如拿鐵很重拿羽毛很輕，古老的這副感重機制，我們能不能找到它發
: 揮不正常的地方？能不能用什麼現代方法讓我們感覺不到重量？登山包便是這個[尋找感
: 覺漏洞]的佼佼者。登山包找到我們演化以來感重感不敏感的地方，然後把重量壓上去，
: 這是一個古老情緒感官機制被現代發明給愚弄的狀態，揹負系統好的意思就是騙大腦騙得
: 好，讓我們越感覺不到重量，[欺騙你的感情]箇中高手無疑就是登山包。雖然我們發現這
: 感覺的漏洞，某方面來說是算好事，因為我們可以負重而沒有重壓的不適感，適合搭手扶
: 梯遊玩；但談及戶外健行活動，我會說這漏洞不是好事，因為負重行走的眾多不適感裡面
: ，登山包只屏蔽了重量感一項，其他負重的不適例如雙腳負重的辛勤、因重而辛苦的爬升
: 下降、因負重的流汗喘息…等等感覺仍是正常發揮，不管你有沒有感覺到重，終究雙腳還
: 是要撐起一切裝備。這個漏洞會讓很多人誤認雙腳及整體體力的勞累是登山難免的，並非
: 重裝造成的。
: 買包前試背不外乎想找一個背起來舒服的包，但[背起來舒服]並沒有把東西變輕，而是
: 讓你感覺重量的感受失靈的手法達到的，揹負系統好意味著包包用了比較重而相對有效的
: 裝置，使你[覺得]背起來舒服，因為揹負系統而空包比較重，其多一些負重的目的倒是讓
: 你感覺不到重量，這還挺弔詭的。我買背包從沒試背過，一來是因為都從國外買，也沒機
: 會試；二來就算真的有機會試背，與其注重背起來覺得輕，倒不如真的輕，反正輕到後來
: 縱走可以用無背架無腰帶的包，擔心揹負系統不好背起來不舒服？輕下來的話連揹負系統
: 都變累贅。
: 後背這個演化以來沒什麼在負重的位置，既不太影響四肢活動，也和人體質量中心滿接
: 近的，還好誤打誤撞有這麼一個絕佳的感受不到重量的位置，使得戶外運動得以發展良好
: ，在一片水泥森林的新世界，我們還能走出去看看綠。但這個感受的漏洞別太濫用了，藉
: 著科技及知識技能運用達到輕量，才能舒適的享受戶外。
我承認我是來備份的 [被毆飛]
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錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Hiking / Singapore 板
只影射著說不出來的話
and more......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.186.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/outdoorgear/M.1530000415.A.614.html
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文章發表之後就不是作者能控制了... Zzz
作者實際上是哪種意思，有時候甚至不重要... [遠目]
所以你覺得我解讀有問題也是很合理的 XD
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問題是，你寫出來的文章就是那樣阿
我全文引用一字未改
即使連推文的補充看下去，大概也不會修正多少
如果說自己的寫法簡略、甚至簡略過頭了
卻要別人質疑你的文章的時候要仔細考究、分門別類還不能誤解你的意思
我只能說這世界真的很美好... 揪咪
不如你來說說我對於你的文章
有1234這幾種想法的可能、再分門討論吧 Zzzz
※ 編輯: PsMonkey (218.166.186.57), 06/26/2018 16:47:07
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