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[心得] 揹負系統的某種意義

看板outdoorgear (戶外裝備)作者 ((づ￣ ￣)づ)時間6年前 (2018/06/25 16:20), 6年前編輯推噓17(24推 7噓 114→)
留言145則, 39人參與, 6年前最新討論串1/10 (看更多)
Blog版： https://wp.me/p9ZqPD-58 每個登山健行的人都體會過登山包腰帶的神奇，拿在手上很沉的東西一上了肩，再多重個 一兩公斤彷彿都沒差多少。但，如果說東西拿在手上和背在肩上都感覺一樣重，這不是很 合理嗎？或是問為什麼不是拿在手上覺得比較輕？背著就覺得輕這是怎麼回事？ 我們演化出很多感受，例如踩到刺或撞到樹的痛覺，如果有需要，現代發明可以對付它 找出感受失靈的漏洞，像是手術前的麻醉，可以讓我們感受不到痛覺；我們也演化出很多 感覺重量的感受，例如拿鐵很重拿羽毛很輕，古老的這副感重機制，我們能不能找到它發 揮不正常的地方？能不能用什麼現代方法讓我們感覺不到重量？登山包便是這個[尋找感 覺漏洞]的佼佼者。登山包找到我們演化以來感重感不敏感的地方，然後把重量壓上去， 這是一個古老情緒感官機制被現代發明給愚弄的狀態，揹負系統好的意思就是騙大腦騙得 好，讓我們越感覺不到重量，[欺騙你的感情]箇中高手無疑就是登山包。雖然我們發現這 感覺的漏洞，某方面來說是算好事，因為我們可以負重而沒有重壓的不適感，適合搭手扶 梯遊玩；但談及戶外健行活動，我會說這漏洞不是好事，因為負重行走的眾多不適感裡面 ，登山包只屏蔽了重量感一項，其他負重的不適例如雙腳負重的辛勤、因重而辛苦的爬升 下降、因負重的流汗喘息…等等感覺仍是正常發揮，不管你有沒有感覺到重，終究雙腳還 是要撐起一切裝備。這個漏洞會讓很多人誤認雙腳及整體體力的勞累是登山難免的，並非 重裝造成的。 買包前試背不外乎想找一個背起來舒服的包，但[背起來舒服]並沒有把東西變輕，而是 讓你感覺重量的感受失靈的手法達到的，揹負系統好意味著包包用了比較重而相對有效的 裝置，使你[覺得]背起來舒服，因為揹負系統而空包比較重，其多一些負重的目的倒是讓 你感覺不到重量，這還挺弔詭的。我買背包從沒試背過，一來是因為都從國外買，也沒機 會試；二來就算真的有機會試背，與其注重背起來覺得輕，倒不如真的輕，反正輕到後來 縱走可以用無背架無腰帶的包，擔心揹負系統不好背起來不舒服？輕下來的話連揹負系統 都變累贅。 後背這個演化以來沒什麼在負重的位置，既不太影響四肢活動，也和人體質量中心滿接 近的，還好誤打誤撞有這麼一個絕佳的感受不到重量的位置，使得戶外運動得以發展良好 ，在一片水泥森林的新世界，我們還能走出去看看綠。但這個感受的漏洞別太濫用了，藉 著科技及知識技能運用達到輕量，才能舒適的享受戶外。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.11.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/outdoorgear/M.1529914804.A.6A5.html
噓
06/25 17:08, 6年前 , 1F
.
06/25 17:08, 1F
噓
06/25 17:43, 6年前 , 2F
囧
06/25 17:43, 2F
→
06/25 17:52, 6年前 , 3F
這推不太下去，背負系統真的有差，至少我的經驗是有感
06/25 17:52, 3F
→
06/25 18:08, 6年前 , 4F
重點是在說有差是怎麼回事，又不是在說沒差
06/25 18:08, 4F
→
06/25 18:25, 6年前 , 5F
文很空洞阿..背負系統與背包重量沒到絕對關係...
06/25 18:25, 5F
噓
06/25 18:32, 6年前 , 6F
排版
06/25 18:32, 6F
噓
06/25 18:40, 6年前 , 7F
這篇是在寫什麼我看不懂，所以你認為背負系統覺得輕鬆
06/25 18:40, 7F
→
06/25 18:40, 6年前 , 8F
只是一種錯覺？
06/25 18:40, 8F
→
06/25 18:43, 6年前 , 9F
對耶，這大概就是重點。
06/25 18:43, 9F
→
06/25 18:54, 6年前 , 10F
那是不是拿大垃圾袋把東西裝一裝連背包800g的重量都省了
06/25 18:54, 10F
→
06/25 18:54, 6年前 , 11F
？
06/25 18:54, 11F
→
06/25 19:16, 6年前 , 12F
你還買什麼背包？背架背了就上山啦！
06/25 19:16, 12F
推
06/25 20:01, 6年前 , 13F
沒人推我來推個
06/25 20:01, 13F
→
06/25 20:02, 6年前 , 14F
ultralight夠輕都不需要腰帶，要背負系統幹嘛
06/25 20:02, 14F
→
06/25 20:45, 6年前 , 15F
背得輕鬆也是輕鬆啊，又不是只有腳會累
06/25 20:45, 15F
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06/25 20:53, 6年前 , 16F
沒錯，這倒是個說法，但還有得比較的勒
06/25 20:53, 16F
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06/25 20:56, 6年前 , 17F
也爬了一些山了，很多時候都不是腳先不舒服，都是肩膀
06/25 20:56, 17F
→
06/25 20:56, 6年前 , 18F
我寧可背包重一點，也不想犧牲肩膀的舒適性
06/25 20:56, 18F
推
06/25 21:18, 6年前 , 19F
樓上說到我的點了，腳明明還有力，可是肩膀和腰很不舒
06/25 21:18, 19F
→
06/25 21:18, 6年前 , 20F
服嗚嗚...
06/25 21:18, 20F
→
06/25 21:24, 6年前 , 21F
如果不輕量當然要選相應的揹負系統啊。不衝突什麼。
06/25 21:24, 21F
→
06/25 21:41, 6年前 , 22F
你可能是神人吧，不在乎腰帶的功能。還是你縱走都揹不
06/25 21:41, 22F
→
06/25 21:41, 6年前 , 23F
到8公斤
06/25 21:41, 23F
這篇根本不是在揹負性要和舒適怎麼取捨。是在談揹負系統之所以有用，是什麼原因，而 因此該不該輕量。 ※ 編輯: DylanWu (223.136.148.160), 06/25/2018 21:44:16
推
06/25 21:42, 6年前 , 24F
邏輯就是當你不夠輕量時，你就別選擇輕量化背包
06/25 21:42, 24F
推
06/25 21:43, 6年前 , 25F
如果沒本事把重量壓低，選擇傳統背包是完全沒錯的
06/25 21:43, 25F
→
06/25 21:44, 6年前 , 26F
然後UL的東西老實說都犧牲很多舒適性
06/25 21:44, 26F
→
06/25 21:45, 6年前 , 27F
因為他把需要拿掉，只留下必要
06/25 21:45, 27F
推
06/25 21:46, 6年前 , 28F
想走XUL的路嗎？這地方能量不夠，去對岸跟國外看看討論分
06/25 21:46, 28F
→
06/25 21:46, 6年前 , 29F
享吧。
06/25 21:46, 29F
→
06/25 22:11, 6年前 , 30F
可能我把需要解釋的東西寫的太簡短了，我來修一修
06/25 22:11, 30F
推
06/25 23:06, 6年前 , 31F
我覺得D大想講背負系統其實不需要到這麼好 特別是在
06/25 23:06, 31F
→
06/25 23:06, 6年前 , 32F
裝備已經輕量化的情況下 但是敘述上給人感覺是背負系
06/25 23:06, 32F
→
06/25 23:06, 6年前 , 33F
統是多餘不重要的
06/25 23:06, 33F
推
06/26 05:01, 6年前 , 34F
或許你應該寫背負、睡眠系統、炊食、衣物等配重比例。
06/26 05:01, 34F
→
06/26 05:02, 6年前 , 35F
一開頭就直接挑明輕量背負是不需要的, 卻不寫明條件.
06/26 05:02, 35F
→
06/26 05:03, 6年前 , 36F
尤其是, 輕量化是有順序的, 在上面那些系統中, 背包絕對是
06/26 05:03, 36F
→
06/26 05:04, 6年前 , 37F
最後一個順位需要輕量的. D大的引言可以更有順序一點
06/26 05:04, 37F
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 07:29:10
還有 68 則推文
還有 9 段內文
→
06/27 01:09, 6年前 , 106F
不相信的話，你就背一樣重的背包罰站，一個單純肩背，另一個
06/27 01:09, 106F
→
06/27 01:11, 6年前 , 107F
背負系統給他架上去，站同樣時間感覺身體疲累程度差別就知啦
06/27 01:11, 107F
→
06/27 01:16, 6年前 , 108F
如果真的是"欺騙"，那麼兩種背法應該會一樣累...
06/27 01:16, 108F
→
06/27 01:20, 6年前 , 109F
如果原PO是想分享使用輕量系統的好處和經驗的話，我覺得很棒
06/27 01:20, 109F
→
06/27 01:22, 6年前 , 110F
但是用這樣的說法DISS背負系統我覺得有點...沒必要
06/27 01:22, 110F
推
06/27 01:25, 6年前 , 111F
不知D大能否分享3.3的重量是什麼天數及怎麼分配的？
06/27 01:25, 111F
推
06/27 07:24, 6年前 , 112F
原PO可以先去了解一下人體結構，尤其是人體的結構力學
06/27 07:24, 112F
→
06/27 07:24, 6年前 , 113F
不然你只是憑感覺在論述你的觀點，很難說服人
06/27 07:24, 113F
推
06/27 07:54, 6年前 , 114F
怎麼會用演化漏洞來形容…
06/27 07:54, 114F
推
06/27 07:57, 6年前 , 115F
如上所述了解一下人體工學，同樣10公斤你用小拇指拎著走10
06/27 07:57, 115F
→
06/27 07:57, 6年前 , 116F
公里跟用肩膀背走10公里，一個很酸一個還好，你會說用肩膀
06/27 07:57, 116F
→
06/27 07:57, 6年前 , 117F
背只是僅僅感覺上的差異嗎？每個地方肌肉與骨架結實度都
06/27 07:57, 117F
→
06/27 07:57, 6年前 , 118F
不一樣，用結實的地方去背就會比較輕鬆比較不會受傷
06/27 07:57, 118F
推
06/27 08:01, 6年前 , 119F
有些人肩膀啦腰啦等地方天生比較結實，隨便一個爛背包就可
06/27 08:01, 119F
→
06/27 08:01, 6年前 , 120F
以走環島，那他可能適合輕量化包；有些人沒啥肌肉又姿勢
06/27 08:01, 120F
→
06/27 08:01, 6年前 , 121F
不良脊椎側彎天天腰酸背痛，那他有就必要靠背負系統去輔助
06/27 08:01, 121F
→
06/27 08:01, 6年前 , 122F
去cover
06/27 08:01, 122F
推
06/27 08:04, 6年前 , 123F
如果覺得背負系統沒差，可能是您目前的背負重量身體還能co
06/27 08:04, 123F
→
06/27 08:04, 6年前 , 124F
ver，但這不代表背負系統不重要
06/27 08:04, 124F
→
06/27 08:04, 6年前 , 125F
要不試著背更重，到身體負荷的極限，你就會了解分散重量
06/27 08:04, 125F
→
06/27 08:04, 6年前 , 126F
的重要性了
06/27 08:04, 126F
推
06/27 08:07, 6年前 , 127F
您怎麼背都感覺不舒適，代表您還沒找到適合您的包，再多
06/27 08:07, 127F
→
06/27 08:07, 6年前 , 128F
試試幾款吧，找到適合您自己的包時您就會了解板上那麼多人
06/27 08:07, 128F
→
06/27 08:07, 6年前 , 129F
討論的東西究竟為何了
06/27 08:07, 129F
噓
06/27 09:42, 6年前 , 130F
排版
06/27 09:42, 130F
推
06/27 10:30, 6年前 , 131F
樓上不滿意排版的話，請回文排版讓大家看看你的標準。
06/27 10:30, 131F
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06/27 14:45, 6年前 , 132F
文體華而不實看不到重點 也許原波比較適合條列式的講解
06/27 14:45, 132F
→
06/27 17:00, 6年前 , 133F
這數字算的出來的，背負系統不是欺騙
06/27 17:00, 133F
→
06/29 09:39, 6年前 , 134F
路過順便回一下 原po會覺得感重不明顯的位置 其實就是
06/29 09:39, 134F
→
06/29 09:40, 6年前 , 135F
肌肉骨骼比較強壯的地方 如上面回文說的 用一隻手指頭提
06/29 09:40, 135F
→
06/29 09:40, 6年前 , 136F
東西 比用手掌提感覺重很多 但不是因為手掌比較不敏感
06/29 09:40, 136F
→
06/29 09:41, 6年前 , 137F
而是整個手掌的肌肉比單一手指頭多 當然感覺就比較不重
06/29 09:41, 137F
→
06/29 09:42, 6年前 , 138F
重的感覺 可以看成是痛一樣 身體再警告肌肉骨骼快要不能
06/29 09:42, 138F
→
06/29 09:42, 6年前 , 139F
負擔了 越強壯的部位能承重更大 當然就比較不會有感覺重
06/29 09:42, 139F
→
06/29 09:43, 6年前 , 140F
這個警訊出現 當然最後重量都是靠雙腳承受 所以總量減輕
06/29 09:43, 140F
→
06/29 09:45, 6年前 , 141F
當然對雙腳有幫助 但是背負系統可以透過分散重量或減少
06/29 09:45, 141F
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06/29 09:45, 6年前 , 142F
力矩 延後上半身肌肉達到負荷上限感到疲累時間
06/29 09:45, 142F
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06/29 09:46, 6年前 , 143F
因為大部分人再感到腳痠之前 上半身就先開始不舒服了
06/29 09:46, 143F
推
07/10 12:14, 6年前 , 144F
跟自己經驗完全不同耶，原PO是都買到仿的還怎樣！
07/10 12:14, 144F
噓
07/23 08:01, 6年前 , 145F
不知所云
07/23 08:01, 145F
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