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Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉？

看板MuscleBeach (健身)作者 (小鹹)時間3天前 (2024/09/15 10:37), 3天前編輯推噓38(43推 5噓 86→)
留言134則, 45人參與, 1天前最新討論串2/6 (看更多)
阿館現在最大的兩個爭議是 1.網友：「巡場教練不在現場，是其他會員第一時間發現的，不是說自己巡場教練很多很安 全？」 我不確定阿館是否曾經說過這句話，但這句話的潛台詞是，健身房應該有足夠的巡場教練可 以在第一時間阻止或發現任何危險。那麼一連串的問題就來了，需要多少巡場教練才夠？ 如果期望增加人力以達到每個巡場教練都不需要移動，就可以做到無死角監控，那麼冷門時 段就可能出現閒置人力，熱門時段也可能分身乏術。 更進一步的問題是，額外的人力成本可能會反映在會籍上，有多少人願意為此付出更多費用 ？究竟吸引會吸引到更多重視安全的人，還是會趕走更多重視價格的人？ 再下一個問題，如果80%的會員都會安全操作器材，將個人危險行為造成的額外成本轉嫁給? 數人，這件事的合理性？如果合理，要如何說服健身房股東這是應該要做的？ 2.阿館直播中說「要破PR或危險動作時，要找會員或請教練……(如果沒有尋求幫助)要自己 負責」 有些人會解讀為，阿館一句話就想撇清責任，也不看看萵苣之前的事情花多少錢解決。其實 這都是觀點不同的問題而已。 套用底層邏輯這本書，從法學家的觀點，如果法律有規範健身房應該保障消費者安全，那麼 消費者出事了就是場館的錯。 從經濟學家的觀點，個人做出安全行為所需要的成本小於場館提供足夠人力所需的成本，所 以是個人的錯。 但這個世界的運行規則（包含法律和不是法律）本來就是權衡多方觀點而形成的，我認為先 聲明自己的立場再提觀點是有助於討論。 ［結論］ 我的看法是，運動安全自己要負最大的責任，很多人就是太自私了，才會在輿論上顯得這件 事館長錯很大。 沒錢，你可以多走幾步路，去找不在視線範圍內的巡場教練過來注意一下你這邊。社恐，你 可以請個人教練一對一好好盯著你。社恐又沒錢，你可以做能力範圍內的動作和強度。舉重 不會棄槓、健力不用保護槓、打拳不戴拳套，不想費面子請人看、不想花錢請人教、不想花 時間自己學，破PR自己爽，出事就是場館負責，有包牌這麼好的事喔？ 有些人會用游泳池如果沒救生員做比喻，然而兩者很大的不同是，即使是游泳好手也可能因 為身體因素，來不及自救而溺水。健身房器材只要你正確使用，就算身體因素一時軟掉，頂 多脫臼骨折，要把自己壓死砸死機率很低。風險明顯不同的兩個場地，為什麼會要求同樣的 人力配置？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.40.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1726367828.A.0F2.html
推
09/15 10:43, 3天前 , 1F
硬要搞可能危險的深蹲臥推會被拿掉, 就不需要太多巡場了
09/15 10:43, 1F
→
09/15 10:45, 3天前 , 2F
要深蹲臥推先簽生死狀, 或是加價必須有人陪同才可以操作
09/15 10:45, 2F
推
09/15 11:03, 3天前 , 3F
這樣好了使用自由重量器材區要先測驗，測驗通過留紀錄，
09/15 11:03, 3F
→
09/15 11:03, 3天前 , 4F
沒照規矩來死傷自負
09/15 11:03, 4F
→
09/15 11:03, 3天前 , 5F
沒通過要再考就需要買教練課，考到過才能用...
09/15 11:03, 5F
推
09/15 11:04, 3天前 , 6F
不用說這一堆有的沒的 這麼多家健身房 他要這樣搞 就準備
09/15 11:04, 6F
怎麼搞？你是說直播回擊、拍影片嘲諷的「公關災難」嗎？ 首先那是不是公關災難我不想討論，館黑聲量很大，但館粉也不少，有人不會覺得這是公關 災難。第二，我討論的是立場不同，所謂對錯觀點本來就不同，你想搞包牌觀點，那很抱歉 不用討論了。 別家都沒問題？ 萵苣用民法課程保持利潤，請得起一堆員工，然後呢？ 健工被笑是圖書館，想拼100%+的不敢上強度，然後呢？ 成吉讓你上強度、給你護槓、不跟你收高到付不起的月費，你還想全包？ 還是你來開一間不推銷、槓鈴隨便你摔、滿場巡場教練的會員制大型連鎖健身房？
→
09/15 11:04, 3天前 , 7F
倒閉
09/15 11:04, 7F
推
09/15 11:04, 3天前 , 8F
其他健身房
09/15 11:04, 8F
→
09/15 11:04, 3天前 , 9F
包括健身工廠
09/15 11:04, 9F
→
09/15 11:04, 3天前 , 10F
徵求巡場教練都要求有CPR、AED證照
09/15 11:04, 10F
→
09/15 11:04, 3天前 , 11F
但
09/15 11:04, 11F
→
09/15 11:05, 3天前 , 12F
別家就沒什問題 成吉思汗你最多毛
09/15 11:05, 12F
推
09/15 11:11, 3天前 , 13F
有人複製貼上沒貼完整，這樣會不會扣錢
09/15 11:11, 13F
推
09/15 11:18, 3天前 , 14F
柵欄又壞了= =
09/15 11:18, 14F
推
09/15 11:21, 3天前 , 15F
洨草又亂長了
09/15 11:21, 15F
※ 編輯: ck1158 (110.28.40.92 臺灣), 09/15/2024 11:24:02
推
09/15 11:24, 3天前 , 16F
還好我都去WG WG會負責
09/15 11:24, 16F
推
09/15 11:26, 3天前 , 17F
如果你要為了那些特色忽略最重要的安全 我只能說 沒那個屁
09/15 11:26, 17F
→
09/15 11:26, 3天前 , 18F
股就不要...
09/15 11:26, 18F
所以我不就說了嗎？沒錢又社恐，請為自己安全負責。 再來你說最重要的安全，你當然可以無限上綱安全等級，這樣看誰都是不及格。那我也希望 你先訂個基準，怎麼樣才是起碼的安全等級，最好可以像護病比那樣立成法規全國統一。 按照你的邏輯，台鐵問題也很大，月台都沒有閘門，甚至還有招呼站這種無駐站人員的設計 ，根本罔顧行車安全。但這也是權衡車型不同、搭乘人次、公共運輸票價的結果不是嗎？ 想要低稅賦、便宜車票、安全環境、充足服務人力，你是被童話故事詐騙長大嗎？
推
09/15 11:29, 3天前 , 19F
笑死 自己講不清楚怎樣搞就嗆洨草 現實生活多失敗啊你
09/15 11:29, 19F
→
09/15 11:29, 3天前 , 20F
？
09/15 11:29, 20F
→
09/15 11:36, 3天前 , 21F
總覺得這話題炒不起來，一天過去就沒人討論了
09/15 11:36, 21F
※ 編輯: ck1158 (110.28.40.92 臺灣), 09/15/2024 11:44:10
噓
09/15 11:52, 3天前 , 22F
空間設計上就可以做到的 櫃檯總會有人吧
09/15 11:52, 22F
噓
09/15 12:06, 3天前 , 23F
一堆健身房沒進過幾次的無腦青鳥突然開始關心起健身了，
09/15 12:06, 23F
→
09/15 12:06, 3天前 , 24F
笑死
09/15 12:06, 24F
推
09/15 12:09, 3天前 , 25F
這篇蠻理智的啦，比什麼草啊鳥的好很多了
09/15 12:09, 25F
推
09/15 12:12, 3天前 , 26F
噓錯，是要噓無腦青鳥不是原po
09/15 12:12, 26F
推
09/15 12:23, 3天前 , 27F
這件事阿館在法律上站得住腳嗎 雖然聽說會員沒有想要
09/15 12:23, 27F
→
09/15 12:23, 3天前 , 28F
追究
09/15 12:23, 28F
推
09/15 12:25, 3天前 , 29F
別家沒問題？某家壓頸10幾分鐘才有人發現的表示
09/15 12:25, 29F
→
09/15 12:26, 3天前 , 30F
看直接戴人小草帽子 就知是只問顏色不論是非的青鳥
09/15 12:26, 30F
推
09/15 12:56, 3天前 , 31F
只要健身房能
09/15 12:56, 31F
→
09/15 12:56, 3天前 , 32F
舉證他們有確實定時巡場，器材設置上也沒有違失，
09/15 12:56, 32F
→
09/15 12:56, 3天前 , 33F
應該就沒有法律責任
09/15 12:56, 33F
還有 61 則推文
還有 3 段內文
→
09/15 23:39, 2天前 , 95F
險迴避 降低公司因為觸法而產生的損失或支出 要是
09/15 23:39, 95F
→
09/15 23:39, 2天前 , 96F
每個人都跟某人一樣把所有事像擲爻一樣交給法官決定
09/15 23:39, 96F
→
09/15 23:40, 2天前 , 97F
那律師跟法務都可以去洗洗睡了
09/15 23:40, 97F
推
09/16 00:23, 2天前 , 98F
推推
09/16 00:23, 98F
推
09/16 03:26, 2天前 , 99F
推
09/16 03:26, 99F
推
09/16 05:35, 2天前 , 100F
world gym 上次是和解 也沒真正判決知道責任歸屬
09/16 05:35, 100F
推
09/16 07:37, 2天前 , 101F
阿館真的是雙標的極致 被3羌dpp的錯 生意不好dpp的錯 現
09/16 07:37, 101F
→
09/16 07:37, 2天前 , 102F
在會員受傷不關我的事
09/16 07:37, 102F
推
09/16 08:13, 2天前 , 103F
和槓精浪費時間，不如再拿槓鈴多來幾下
09/16 08:13, 103F
推
09/16 08:25, 2天前 , 104F
好了啦 自己中文不好把兩句不一樣的話看成相同的人
09/16 08:25, 104F
→
09/16 08:26, 2天前 , 105F
還要拿槓鈴喔 不怕被壓到嗎？
09/16 08:26, 105F
→
09/16 12:19, 2天前 , 106F
民法真的要管一堆健身房等著撤器材啦，講法律的真的很有
09/16 12:19, 106F
→
09/16 12:19, 2天前 , 107F
趣
09/16 12:19, 107F
→
09/16 12:20, 2天前 , 108F
最好就鼓勵會員去告健身房，以後全部都撤掉剩機械式的就好
09/16 12:20, 108F
推
09/16 13:30, 2天前 , 109F
笑了 不管的話你以為那1200萬是刑法規定要賠的喔
09/16 13:30, 109F
→
09/16 13:30, 2天前 , 110F
講法律不有趣 難道要聽鄉民胡說八道才引人入勝嗎
09/16 13:30, 110F
推
09/16 15:40, 2天前 , 111F
endlesschaos是哪裡來的法盲 肇事逃逸罪就是要致
09/16 15:40, 111F
→
09/16 15:40, 2天前 , 112F
人受傷或死亡才有可能構成，單純財損確實是雙方有共
09/16 15:40, 112F
→
09/16 15:40, 2天前 , 113F
識就好
09/16 15:40, 113F
推
09/16 16:30, 2天前 , 114F
一堆沒在健身版推過文的在那邊大放厥詞真的很好笑
09/16 16:30, 114F
→
09/16 18:21, 2天前 , 115F
公園的單槓 沒有巡場（大誤）
09/16 18:21, 115F
→
09/16 18:23, 2天前 , 116F
生命安全 真的需要（比轉蛋法）規範
09/16 18:23, 116F
噓
09/16 19:12, 2天前 , 117F
到底還有什麼好吵 從頭到尾健身房沒問題好嗎
09/16 19:12, 117F
推
09/17 12:28, 1天前 , 118F
本來就沒問題啊，安全設施有提供但你自己沒用本來就是
09/17 12:28, 118F
→
09/17 12:28, 1天前 , 119F
自己要負責，問題點是館長自己也很愛批判別人，被人用同
09/17 12:28, 119F
→
09/17 12:28, 1天前 , 120F
樣標準看問題不大
09/17 12:28, 120F
推
09/17 17:46, 1天前 , 121F
交通事故撞到只有財損烙幹真的沒有刑責阿
09/17 17:46, 121F
推
09/17 22:11, 1天前 , 122F
一堆開上帝視角認為當下問沒受傷就真的沒受傷的人真
09/17 22:11, 122F
→
09/17 22:11, 1天前 , 123F
的很好笑 我還以為XXPLUS現在這個時間點能斷言被壓
09/17 22:11, 123F
→
09/17 22:12, 1天前 , 124F
的人沒有後遺症已經夠瞎了 還是各位現實生活中都沒
09/17 22:12, 124F
→
09/17 22:12, 1天前 , 125F
碰過人心險惡的人 當面跟你說沒受傷過幾個月收到傳
09/17 22:12, 125F
→
09/17 22:13, 1天前 , 126F
票的 當然你們要自行離去也尊重 祝永遠行車平安囉
09/17 22:13, 126F
→
09/17 22:46, 1天前 , 127F
你被幾個人笑法盲了？收集癖還是被虐狂？沒邏輯真的沒藥
09/17 22:46, 127F
→
09/17 22:46, 1天前 , 128F
醫，想也知道他們兩造不是當下口頭問候兩聲就搞定解散的
09/17 22:46, 128F
→
09/17 22:46, 1天前 , 129F
事，難不成員工當下問你沒有受傷然後就瞬間搶你手機抓出
09/17 22:46, 129F
→
09/17 22:46, 1天前 , 130F
自拍影片來當自家宣導短片喔？能做到"提供影片"這一步，
09/17 22:46, 130F
→
09/17 22:46, 1天前 , 131F
肯定是溝通好幾天以後的事，關鍵證據都到手了，還怕你突
09/17 22:46, 131F
→
09/17 22:46, 1天前 , 132F
然反悔翻臉搞什麼貓膩嗎？就算他很多天後愈想愈不對，跑
09/17 22:46, 132F
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09/17 22:46, 1天前 , 133F
去醫院驗傷，能驗出什麼鳥？能告什麼毛？所有對你不利的
09/17 22:46, 133F
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09/17 22:46, 1天前 , 134F
證據你都自願給人了，還想告什麼鬼？特地去法院丟人喔？
09/17 22:46, 134F
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