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[問題] 小腿肌到底是省力還是費力槓桿？

看板MuscleBeach (健身)作者 (Ashin)時間2年前 (2021/11/29 15:53), 2年前編輯推噓13(13推 0噓 24→)
留言37則, 13人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
大家好 每次練踮腳都覺得特別疑惑 小腿有腓腸肌和比目魚肌 我不只一次聽到小腿是省力槓桿，大致上畫了一個簡圖 https://imgur.com/lEpbaCz
N為腳趾處，m為體重，S為肌肉提供的拉力 長度比例為一個示意，不代表實際相關 看到理由不外乎是：m=1.2S，得證、小腿肌為省力槓桿 可是很奇怪啊 最首先要滿足的力平衡應該是m=N吧 S無論是什麼數值，當人微微踮腳離地站著，地面給予的反力N必然要等於體重m 且根據靜力平衡，系統任一點皆能設定為彎矩為0 1. 若把m作為支點：N=0.2S=m 2. 把N作為支點：m=1.2S 哪一項才是對的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.203.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1638172414.A.56C.html
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11/29 16:04, 2年前 , 1F
你的圖是 N＋S＝m吧 但我不知道小腿的FBD圖484這樣畫
11/29 16:04, 1F
對啊這是最怪的，但網上看到的都是這麼畫的，像是這個 https://kknews.cc/zh-tw/health/jq6ax6q.html 我認為腿肌只提供一個0.2S的彎矩，而拉力是內力不適用第2條等式，但沒有其他人能討論 坐姿腿推舉也能訓練腓腸肌，那施加的槓片重量就是N，以m為支點，很明顯是滿足第1等式的 ※ 編輯: blackstaroop (101.139.203.0 臺灣), 11/29/2021 16:23:01
推
11/29 16:22, 2年前 , 2F
姿勢平衡狀況下 重心會在支點正上方 mg=N相抵 小腿提
11/29 16:22, 2F
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11/29 16:23, 2年前 , 3F
供的是保持姿勢所需的張力 如果你想討論墊腳時的槓桿
11/29 16:23, 3F
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11/29 16:23, 2年前 , 4F
應該不是用靜力平衡去看?
11/29 16:23, 4F
推
11/29 16:24, 2年前 , 5F
取決於你的FBD探討的系統對象 m在這裡只是腳掌的重
11/29 16:24, 5F
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11/29 16:25, 2年前 , 6F
量 而N是要負荷整個體重的正向力 所以N絕對不可能
11/29 16:25, 6F
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11/29 16:26, 2年前 , 7F
等於m 以這張圖來說是N+S=m 但這跟你算力矩平衡
11/29 16:26, 7F
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11/29 16:27, 2年前 , 8F
沒影響啊
11/29 16:27, 8F
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11/29 16:27, 2年前 , 9F
簡單來說就是你第一個式子的第二個等號錯了
11/29 16:27, 9F
推
11/29 16:32, 2年前 , 10F
先不管怎麼算，標題的答案絕對是省力
11/29 16:32, 10F
推
11/29 16:35, 2年前 , 11F
如S大說，姿勢平衡的話一定是重心落在或是幾乎落在支點
11/29 16:35, 11F
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11/29 16:36, 2年前 , 12F
這時小腿負擔的重量應該是很少，用力時其實不能把足部
11/29 16:36, 12F
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11/29 16:37, 2年前 , 13F
當成提起，把動作想成是將踝拉到接近重心可能比較接近
11/29 16:37, 13F
推
11/29 16:57, 2年前 , 14F
1是腳尖-踝關節，1.2是肌肉的力臂，做腳掌旋轉的動作
11/29 16:57, 14F
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11/29 16:57, 2年前 , 15F
，體重是你腳尖在撐
11/29 16:57, 15F
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11/29 16:58, 2年前 , 16F
w=fs, f大所以s小
11/29 16:58, 16F
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11/29 16:59, 2年前 , 17F
打錯，s大所以f小=省力
11/29 16:59, 17F
推
11/29 17:03, 2年前 , 18F
站姿跟坐姿是不同狀況 要分開討論...
11/29 17:03, 18F
推
11/29 17:31, 2年前 , 19F
如果是墊腳尖動作起始瞬間的確是像圖上 1:1.2 這樣畫
11/29 17:31, 19F
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11/29 17:32, 2年前 , 20F
但是這時候不會是靜力平衡，因為接下來會開始墊腳站
11/29 17:32, 20F
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11/29 17:34, 2年前 , 21F
靜力平衡時會是墊腳站立的最高點 ，這個時間點才會 N=m
11/29 17:34, 21F
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11/29 17:35, 2年前 , 22F
而且質量中心會在腳尖正上方，只要這時候質量中心離開
11/29 17:35, 22F
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11/29 17:36, 2年前 , 23F
腳尖，腳跟就會掉下來 (小腿拉力是內力，不能抵銷重力
11/29 17:36, 23F
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11/29 17:37, 2年前 , 24F
造成的力矩)
11/29 17:37, 24F
推
11/29 18:04, 2年前 , 25F
m作為支點
11/29 18:04, 25F
推
11/29 18:59, 2年前 , 26F
把m作為支點，N=0.2S，m=N+S.
11/29 18:59, 26F
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11/29 19:00, 2年前 , 27F
m依舊>S
11/29 19:00, 27F
推
11/29 19:28, 2年前 , 28F
說起來，我很少看到巨巨在練小腿耶。。。。
11/29 19:28, 28F
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11/29 19:31, 2年前 , 29F
不比賽練小腿感覺CP值很低，而且如果隔幾天上班要一直
11/29 19:31, 29F
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11/29 19:31, 2年前 , 30F
走動會很煩XD
11/29 19:31, 30F
推
11/29 20:10, 2年前 , 31F
阿它的s就是比較大阿
11/29 20:10, 31F
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11/29 20:12, 2年前 , 32F
腳踏車輪胎中間那個轉的跟鏈子比起來是s小，就是費力
11/29 20:12, 32F
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11/29 20:12, 2年前 , 33F
槓桿
11/29 20:12, 33F
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11/29 20:13, 2年前 , 34F
請不輕鬆有沒有摩擦力運動慣性是另一回事
11/29 20:13, 34F
推
11/30 12:16, 2年前 , 35F
看推文還以為我走錯版…
11/30 12:16, 35F
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11/30 13:20, 2年前 , 36F
看這篇以為在上課...
11/30 13:20, 36F
推
12/01 03:58, 2年前 , 37F
我好像走錯版了
12/01 03:58, 37F
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