[知識] 現今減肥趨勢的想法與反思

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (耀西)時間4年前 (2021/08/25 19:27), 4年前編輯推噓24(262122)
留言150則, 21人參與, 4年前最新討論串1/1
不知道是因為專業因素還是單純看不下去 根據版規:不得推崇傷害身體的營養知識 是不是很多不符合現今醫學理論的都已經違反了? 這篇文章比我預期提早三個月發 希望可以幫助到更多人 不要太過迷信 比起一些奇怪的飲食方式 這篇文章給還是希望正常享受美食的版友 我們不是苦行僧,不需要虐待自己 如標題,人權圖先上,後面在長文 =======人權圖+懶人包========== 按照現今各國衛生健康相關建議,可以粗略簡略整天營養素為 碳水: 身體重量兩倍(至少) 蛋白: 身體重量一倍(至少( 水分: 2升(詳細可用體重計算前十公斤...(略)) 青菜: 一斤上下(至少) 自身因為醫院工作因素自從五年前開始20-4+無碳(每日小於50g)(只進食4小時) 體重從情傷分手後72經過五年變成82公斤 因為認為間歇性斷食盲點(熱量)是大問題因此重新審視,並研究文獻 五月底 82.? kg https://imgur.com/LPSSMz4
今日8/25 77.1kg https://imgur.com/AKvmeFH
第一次INBODY https://imgur.com/fe7oFbH
第二次INBODY(減少1.7公斤,肌肉減0.2公斤(波動內)) https://imgur.com/5d1p03C
=============================== 先把自己,每日飲食內容丟出來吧 https://reurl.cc/ogWQ0M 先聲明我不建議估算,我沒有營養標示的食物我都不吃 忘記那篇研究(暫時找不到) 營養師自己估吃的熱量會低估25% 正常人估算會低估50%左右 我每天大概就是按照我上面懶人包的建議去進食 碳水: 身體重量兩倍 蛋白: 身體重量一倍 水分: (體重-20)*20+1500cc 青菜: 400g~600g 內容完全不限制,從雞胸肉披薩到肯德基麥當勞炸物全餐我都吃 我只限制我的熱量攝取(按照Katch-McArdle fomula,網路上都有計算器) 我體脂肪在25.8% 基礎代謝約在1634//非運動日代謝約略1960 前面幾周運動比較認真,後來因為半夜跑樓梯被大樓管理員警告就都沒運動了 爬樓梯百樓每周五次,代謝計算每日2500 從5/23~8/24 共攝取18.3萬大卡,熱量預估消耗20.5萬大卡 熱量赤字22000,根據生理學1公斤脂肪約略7700大卡 估計可以瘦下3公斤,實際4公斤 (水分波動+非純脂肪減重) 後面大概就是我的思考邏輯和反思 五年前當時insulin resistance(胰島素抗性)、intermittent fasting(間歇性斷食)剛出 來 那時候幾乎算很新穎的進食方式 但事實上沒有任何有EBM(實證醫學)證據,也沒有任何國家政府背書 至於專家意見,在醫學領域內也只是最低等級的證據力 (證據力分五等,專家意見是第五等) 當時剛分手,人生時間空檔多了兩到三倍 新的飲食方案出來,也沒想這麼多就去試試看 每天只吃肉+菜,每天只吃一餐 但這五年下來卻是胖了10公斤 原本群雄割據的肚肚,因為love and peace也統一了 五月時因為疫情,開刀病人數量大減 跟上次一樣,人生又多了很多空檔, 我開始思考飲食的問題,這五年多了很多論文 雖然還是都沒EBM,但反對或是證明intermittent fasting、low-car.(低碳)的文章不少 我重新把美國和台灣衛服部建康指引看完,並簡略成只看三大營養素的模式 (但事實上還是建議能從越多不同種類的食物攝取三大營養素越好 因為實際上營養不只是三大營養素) 主要還是因為工作因素,不想把這問題搞太複雜,如果半年後失敗大不了再重新思考 但至今,似乎算是解盲成功XD 關於掉肌肉的問題,我跟減肥專項的VS(主治醫師)討論過 學長還是認為,只要你是人,你不是整天躺著, 或是有先天或後天或正在生病 理論上肌肉都不會掉太多 但要增加肌肉,請、拜託、please還是要做重訓 (實際上我每天開刀動來動去,好像也算重訓? 我的飲食方式會不會掉肌肉,我個人是給自己打問號) 基於版上文章、和本來就想說成功可以分享一下的心情, 我提早把這篇文章發出來給大家參考 如果大家有什麼想法意見我會抽空出來回答 但如果是跳針護航沒EBM的飲食方式我可能會忽略 因為我也證明不了你錯,但事實上我自己用過沒用 重點還是在『熱量赤字』 每日進食量還是要小於預估熱量 聽起來像是廢話,但這樣的廢話卻是很少人會去執行且相信 反倒會去信任沒有證據力的低碳、胰島素抗性 結論: 三大營養素都很重要,若要減重請維持熱量赤字 減肥不難,只是把你原本錯誤的生活習慣改過來 每日能攝取的熱量有限,那今天的你想要吃些什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.110.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1629890838.A.A4C.html ※ 編輯: a89182a89182 (27.246.135.145 臺灣), 08/25/2021 19:33:20

08/25 19:33, 4年前 , 1F
你熱量缺口的誤差 扣除計算熱量問題 也有一部分誤差來
08/25 19:33, 1F

08/25 19:33, 4年前 , 2F
自於掉肌肉一公斤需要不到5000大卡 還有水份的部分
08/25 19:33, 2F
謝謝澄清 這我知道,但太裡所當然反而忘記寫 ※ 編輯: a89182a89182 (27.246.135.145 臺灣), 08/25/2021 19:35:13

08/25 19:37, 4年前 , 3F
有點不懂你討論的重點,如果要減肥,少吃就可以了,要
08/25 19:37, 3F
純知識+經驗分享 知識內容(現今各國普遍推從的營養模式,理論人之水分攝取,現今醫學論文對於低碳飲 食及間歇性斷食的現況,實際減重與肌肉關聯性的專家詢問...)

08/25 19:37, 4年前 , 4F
維持肌肉, 一周兩次健力三項重訓很夠了。
08/25 19:37, 4F
這部分不清楚 但事實上討論過後應該是沒差 實際上我沒在做重訓

08/25 19:38, 4年前 , 5F
另外 熱量缺口較大的極低蛋白質飲食 就算你維持日常生
08/25 19:38, 5F

08/25 19:38, 4年前 , 6F
斷食,是源自於古人僻榖的概念,是強力調整氣血的工具
08/25 19:38, 6F

08/25 19:38, 4年前 , 7F
活 也會比較大幅的掉肌肉 還是不要太過依賴人體的求生
08/25 19:38, 7F

08/25 19:38, 4年前 , 8F
意志 稍微注意一下蛋白質攝取比較好 這部分有蠻多研究
08/25 19:38, 8F

08/25 19:38, 4年前 , 9F
的 算是有科學證據 不是黃帝內經
08/25 19:38, 9F
我當時高蛋白質攝取 但每日約略會吃到250蛋白質 整體熱量爆掉下還是沒用 重點還是熱量赤字 目前主流建議還是三營養素均衡 絕不推薦低探水或低蛋白

08/25 19:39, 4年前 , 10F
你如果想要精緻的討論斷食,一定要從氣血切入,不忌口
08/25 19:39, 10F

08/25 19:39, 4年前 , 11F
什麼都吃,你得不到真相!!!
08/25 19:39, 11F

08/25 19:40, 4年前 , 12F
不是,我的意思是你體驗目標是要達到什麼? 只是體重跟
08/25 19:40, 12F

08/25 19:41, 4年前 , 13F
肌肉量的變化嗎?
08/25 19:41, 13F

08/25 19:41, 4年前 , 14F
如果只是體重跟真相,少吃+低標重訓--->easy。
08/25 19:41, 14F

08/25 19:41, 4年前 , 15F
肌肉
08/25 19:41, 15F

08/25 19:42, 4年前 , 16F
如果是要去驗血乾不乾淨,那涉及斷食+飲食內容,這個要
08/25 19:42, 16F

08/25 19:42, 4年前 , 17F
從氣血的角度,才能得到真相。
08/25 19:42, 17F
我對中醫不熟 抱歉 純西醫知識討論與經驗分享 斷食最近比較夯也是因為胰島素抗性的文章 也是西醫範疇 ※ 編輯: a89182a89182 (27.246.135.145 臺灣), 08/25/2021 19:44:40 ※ 編輯: a89182a89182 (27.246.135.145 臺灣), 08/25/2021 19:44:54

08/25 19:44, 4年前 , 18F
我也沒讀過中醫、完全沒醫學背景而且還是文組。
08/25 19:44, 18F

08/25 19:45, 4年前 , 19F
我只是要跟你講,如果你要真的全面性的掌握斷食,一定
08/25 19:45, 19F

08/25 19:45, 4年前 , 20F
要從氣血的觀念下手,不然你看不到全貌,你看到的只會
08/25 19:45, 20F

08/25 19:45, 4年前 , 21F
老實說我對沒有ebm的中醫沒興趣
08/25 19:45, 21F

08/25 19:46, 4年前 , 22F
是片段,我自己也有在實驗,全貌一定要從氣血切入!
08/25 19:46, 22F

08/25 19:48, 4年前 , 23F
此外我也真的沒辦法回答你其他的內容 中醫對我們
08/25 19:48, 23F

08/25 19:48, 4年前 , 24F
而言真的看不懂在幹嘛 更別說我們很強調證據力
08/25 19:48, 24F

08/25 19:49, 4年前 , 25F
目前為止我對CIM那些胰島素流派也比較偏保守觀望 重點
08/25 19:49, 25F

08/25 19:49, 4年前 , 26F
還是熱量赤字跟營養素充足 斷食生酮那些流行一陣子之後
08/25 19:49, 26F

08/25 19:49, 4年前 , 27F
越來越多反證的研究 爭議還是比較大的
08/25 19:49, 27F
認同 我文章整體大概也是講這些 只是把思考步驟也寫出來了

08/25 19:50, 4年前 , 28F
名西醫投入中醫也大有人在,他們就不強調證據力?
08/25 19:50, 28F
我文章有寫啊 專家意見是最低級的證據力 level5 ※ 編輯: a89182a89182 (27.246.135.145 臺灣), 08/25/2021 19:52:45

08/25 19:52, 4年前 , 29F
那他是不是你們所謂的你們?
08/25 19:52, 29F

08/25 19:52, 4年前 , 30F
08/25 19:52, 30F

08/25 19:52, 4年前 , 31F
南基醫院協同院長,肺癌病友蔡松彥
08/25 19:52, 31F

08/25 19:53, 4年前 , 32F
你可以說"你",不要說"你們"
08/25 19:53, 32F
還有 82 則推文
還有 15 段內文
08/26 12:40, 4年前 , 115F
有機率會變生酮 低碳的話可以吃一到兩倍體重 也就是60
08/26 12:40, 115F

08/26 12:41, 4年前 , 116F
到120克 如果是有高強度運動習慣的人 吃到三倍都算很克
08/26 12:41, 116F

08/26 12:41, 4年前 , 117F
制 以你的狀況 上限吃到200克碳水的話就算一個均衡克制
08/26 12:41, 117F

08/26 12:41, 4年前 , 118F
的吃法 限制到120克就算相對嚴格 60克以下就是往生酮走
08/26 12:41, 118F

08/26 12:41, 4年前 , 119F
了 要吃到生酮去的話 還是強烈建議先找醫師諮詢
08/26 12:41, 119F

08/26 12:45, 4年前 , 120F
蛋白質要看你的熱量缺口 碳水限制跟重訓強度 熱量缺口
08/26 12:45, 120F

08/26 12:45, 4年前 , 121F
越大 碳水吃越少 重訓強度越高 就要吃越多蛋白質 一些
08/26 12:45, 121F

08/26 12:46, 4年前 , 122F
選手吃到兩三倍體重就是他們這三點都做到很嚴格 一般人
08/26 12:46, 122F

08/26 12:46, 4年前 , 123F
熱量缺口兩三百大卡 運動一周兩三練 一次一兩小時 力
08/26 12:46, 123F

08/26 12:46, 4年前 , 124F
竭組不多 大重量不多 沒有練到想死 碳水限制不要太極
08/26 12:46, 124F

08/26 12:46, 4年前 , 125F
端 可以吃到兩倍體重之類的 一般蛋白質抓1.5倍體重差不
08/26 12:46, 125F

08/26 12:46, 4年前 , 126F
多了
08/26 12:46, 126F

08/26 13:20, 4年前 , 127F
然後你可以看原po的表單 看七月的 他說的兩倍體重碳水
08/26 13:20, 127F

08/26 13:20, 4年前 , 128F
一倍體重蛋白質 看起來比較像是每天盡量超過這個額度
08/26 13:20, 128F

08/26 13:21, 4年前 , 129F
而不是上限吃這麼多 而且原po的進食彈性真的蠻大的 起
08/26 13:21, 129F

08/26 13:21, 4年前 , 130F
伏不小 真正有控制的只有熱量攝取
08/26 13:21, 130F
我分享表格大概用意也是想說 我吃東西真的很隨意很彈性 三營養素顧好熱量顧好 其他隨便 當然如果大家更有心可以更細緻化飲食種類

08/26 13:31, 4年前 , 131F
我都跑步比較多 這一年來garmin幫我算基代大約2000
08/26 13:31, 131F

08/26 13:31, 4年前 , 132F
身高170體重從80減到60每天一點熱量缺口
08/26 13:31, 132F

08/26 13:32, 4年前 , 133F
跑步約300-500卡 一年減20
08/26 13:32, 133F

08/26 13:36, 4年前 , 134F
每週3000-4000缺口 減0.5-0.8公斤
08/26 13:36, 134F
有運動真的可以有更多本錢吃好吃的QAQ ※ 編輯: a89182a89182 (27.246.135.145 臺灣), 08/26/2021 14:56:34 ※ 編輯: a89182a89182 (27.246.135.145 臺灣), 08/26/2021 15:00:41 ※ 編輯: a89182a89182 (27.246.135.145 臺灣), 08/26/2021 15:04:09

08/26 15:21, 4年前 , 135F
其實我覺得可控範圍的彈性是很大的優勢 這種菜單比較容
08/26 15:21, 135F

08/26 15:21, 4年前 , 136F
易一輩子執行下去 太嚴格很容易因為自己的心態 或生活
08/26 15:21, 136F

08/26 15:21, 4年前 , 137F
變化 又或是各種外在因素而中斷
08/26 15:21, 137F

08/26 16:51, 4年前 , 138F
話說之前的肯德基大大就是只強調熱量赤字吧
08/26 16:51, 138F

08/26 16:54, 4年前 , 139F
只有熱量赤字 沒有稍微注意營養素也是不行 但這有一點
08/26 16:54, 139F

08/26 16:54, 4年前 , 140F
彈性 營養素要精確到什麼程度 執行上有討論空間 並不用
08/26 16:54, 140F

08/26 16:54, 4年前 , 141F
到非常完美 但只要沒有熱量赤字 就沒有甚麼討論空間了
08/26 16:54, 141F

08/28 10:04, 4年前 , 142F
"開刀走來走去算不算是重訓?" 當然不算
08/28 10:04, 142F

08/28 10:05, 4年前 , 143F
啊寫錯了 原PO是寫 “動來動去” 我覺得還是不算欸
08/28 10:05, 143F

08/28 10:07, 4年前 , 144F
我的觀念是追求減重 熱量赤字>>營養素百分比達標
08/28 10:07, 144F
端看你對重訓定義 我只想要維持 並沒有打算曾增肌 這樣的運動量我想應該是夠維持了 ※ 編輯: a89182a89182 (27.51.18.4 臺灣), 08/28/2021 10:15:27

08/28 10:20, 4年前 , 145F
重訓的定義不是“負重訓練”嗎 不是自己定義自己的?
08/28 10:20, 145F

08/28 10:21, 4年前 , 146F
如果開刀已經達到骨骼肌抵抗重力的效果當然很好 好奇如
08/28 10:21, 146F

08/28 10:22, 4年前 , 147F
何做到的 畢竟weight training還是運動科學 願聞其詳
08/28 10:22, 147F
抬腳抬病人 拉勾這都負重啊 ※ 編輯: a89182a89182 (27.51.18.4 臺灣), 08/28/2021 10:24:01

08/28 10:26, 4年前 , 148F
我所謂定義是指你重訓想要追求的目標
08/28 10:26, 148F

08/28 10:29, 4年前 , 149F
重訓兩字就是重量訓練 我想這東西倒沒什麼定義 就字
08/28 10:29, 149F

08/28 10:29, 4年前 , 150F
面解釋就好
08/28 10:29, 150F
文章代碼(AID): #1X9YaMfC (FITNESS)
文章代碼(AID): #1X9YaMfC (FITNESS)