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Re: [問題] 吃滿基礎代謝量跟未吃滿的減重問題？

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (傑森)時間6年前 (2019/03/27 20:00), 6年前編輯推噓23(23推 0噓 50→)
留言73則, 16人參與, 6年前最新討論串2/5 (看更多)
我減肥期一日一餐，吃大概1000~1400大卡，吃到撐死，其餘時段習慣了也不會餓 但缺點就是沒有吃到BMR 為什麼一定要吃到基礎代謝(BMR)，這問題也有困擾我 我查了很多資料，台灣最早提出來的似乎是一休 (有誤抱歉，資料不夠齊全) https://leeyihugh.com/blog/post/85732016 一休提了很多都很有道理，但是都沒有提到是哪個研究，或哪位醫師提出來的 於是我只好轉往google找國外網站 國外也有些人建議要吃到BMR，(google "eat less than basal metabolic rate") 其中一有一篇這樣的專欄 https://www.healthline.com/nutrition/calorie-restriction-risks#section2 5 Ways Restricting Calories Can Be Harmful (5種限制卡路里的方法可能有害你的身體) 內文有說 "Several studies show that low-calorie diets can decrease the number of calories the body burns by as much as 23% (8, 9, 10)." 這三篇文獻8-10我都去看了，提到卡洛里限制(CR)減肥"成功"後 會持續讓你BMR下降平均23%，但也沒提到要"吃到BMR"。 後續我又看很多文獻(10來篇) 都沒有提到要吃到BMR，反而對CR對Leptin, insulin, cortisol(瘦素、胰島素、皮質醇) 有比較多分析跟研究 ------------------ 於是我想到Peeta葛格曾經說過斷食不會造成基礎代謝下降 斷食基本上除非用6/18輕斷食，大部分都不會吃到BMR (主流有6種斷食方式，我就不展開..) Peeta: 間歇性斷食會讓代謝變慢嗎？減肥的時候難免代謝都會下降，但是我們再次看到 下? 研究大統整，間歇性斷食跟卡路里限制減肥，兩者再吃東西的時候代謝是一樣的。可是研 究顯示斷食第一天的當天，你會提升腎上腺素分泌、脂肪酸回收，糖值新生、交感神經系 統提升運作，所以代謝不但不會下降，反而還會提升5%以上。所以實際上短時間禁食代謝 反而會變快，上面這兩點應該可以讓大家放下心中的疑慮。 https://www.peeta.tw/weight-loss/intermittent-fasting/ ------ Peeta有引用下面第一篇，我而外找了近年的第二篇 1. "Effects of intermittent fasting on metabolism in men", 2013 2. "Metabolic Effects of Intermittent Fasting", 2016. 這兩篇都是提到間接性斷食會讓人新成代謝變好，但也都強調，需要更長期的研究。 意思是間接性斷食不會造成BMR太大影響 (相對於CR). -------------------- 結論與問題: 給不想看上面冗文的人 我查了好久都沒查到減肥要吃到基礎代謝(BMR)的研究 當然很可能是我看的不夠全面 請問有人知道這個說法是出自於哪個研究嗎? 最後，本版 23146 8 6/09 BIGGGY □ [討論] 沒有吃到基礎代謝率 我有先爬文，很多人提到吃不到基代會造成肌肉流失 請問這個說法是出自哪個研究呢? 小弟好奇再請大神解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.78.123 ※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/27/2019 20:20:44
推
03/27 21:09, 6年前 , 1F
目前版上最早2009年開始的置底文 「迷思總整理」第18跟
03/27 21:09, 1F
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03/27 21:09, 6年前 , 2F
24條
03/27 21:09, 2F
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03/27 21:09, 6年前 , 3F
難怪總有一群人會這麼說Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ
03/27 21:09, 3F
推
03/27 21:14, 6年前 , 4F
但覺得是不是該請那些迷思留筆主人拿出文獻才對！？
03/27 21:14, 4F
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03/27 21:15, 6年前 , 5F
不然就取消置底免得誤人子弟
03/27 21:15, 5F
原來早從2009年就有人提出來？ 到底是根據什麼，好奇 ※ 編輯: jas1123kimo (42.73.137.0), 03/27/2019 21:31:30
推
03/27 23:36, 6年前 , 6F
你這討論的是斷食和有沒有吃滿基代不一樣
03/27 23:36, 6F
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03/27 23:41, 6年前 , 7F
吃不滿BMR會啟動保護機制讓BMR下降啊，降到一個程度
03/27 23:41, 7F
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03/27 23:42, 6年前 , 8F
會讓生理系統部分損壞ex停經.內分泌失調
03/27 23:42, 8F
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03/27 23:43, 6年前 , 9F
在健康狀況下你不會想燃燒生命去減脂吧？
03/27 23:43, 9F
推
03/27 23:44, 6年前 , 10F
不是有篇要挑戰熱量赤字1000的文，你可以吃3000動4000，或
03/27 23:44, 10F
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03/27 23:44, 6年前 , 11F
更多，運動員都是這樣瘦的吧
03/27 23:44, 11F
推
03/27 23:45, 6年前 , 12F
`X所以 BMR<攝取<TDEE 的做法很合理啊
03/27 23:45, 12F
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03/27 23:45, 6年前 , 13F
沒看過運動員減脂的熱量赤字來自少吃
03/27 23:45, 13F
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03/27 23:46, 6年前 , 14F
運動會改變身體的賀爾蒙讓你使用熱量的順序和沒運動不一樣
03/27 23:46, 14F
樓上兩位說的都很有道理 就跟一休說的差不多 請問有沒有研究基礎 或是出自哪位醫生口中 不然真的很難說服人 ※ 編輯: jas1123kimo (42.73.137.0), 03/28/2019 00:38:49
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03/28 00:49, 6年前 , 15F
上面推文在詭辯長跑一小時只消耗500多大卡，靠少吃就好，你
03/28 00:49, 15F
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03/28 00:50, 6年前 , 16F
長跑心肺會不會變好？那你覺得是不是靠提升運動量來造成赤
03/28 00:50, 16F
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03/28 00:51, 6年前 , 17F
字對身體比較好？可以提升運動表現，少吃可以嗎？
03/28 00:51, 17F
推
03/28 01:00, 6年前 , 18F
再看一下你就知道為什麼詭辯了！
03/28 01:00, 18F
推
03/28 01:16, 6年前 , 19F
論文講的是長時間例如30週 而且熱量攝取量很低 而且這些
03/28 01:16, 19F
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03/28 01:16, 6年前 , 20F
人都是破百公斤甚至平均快150
03/28 01:16, 20F
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03/28 01:17, 6年前 , 21F
人體絕對會自我調控能量運作 但是機制複雜
03/28 01:17, 21F
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03/28 01:18, 6年前 , 22F
我覺得可以吃不到基代一兩個月 但接下來身體基代下降會是
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03/28 01:18, 6年前 , 23F
無可避免
03/28 01:18, 23F
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03/28 01:19, 6年前 , 24F
簡單來說那些論文我覺得看看就好 畢竟有採樣偏差 等你停
03/28 01:19, 24F
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03/28 01:20, 6年前 , 25F
滯期或者不舒服 再來考慮其他方法吧
03/28 01:20, 25F
謝謝
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03/28 01:37, 6年前 , 26F
03/28 01:37, 26F
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03/28 01:37, 6年前 , 27F
03/28 01:37, 27F
推
03/28 01:40, 6年前 , 28F
我上面一餐大概1100，運動完靠乳清雞胸肉優格燕麥或地瓜，
03/28 01:40, 28F
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03/28 01:40, 6年前 , 29F
很容易吃到1700，20/4
03/28 01:40, 29F
推
03/28 01:44, 6年前 , 30F
燕麥加豆漿隨便就400卡或者你可以喝全脂牛乳
03/28 01:44, 30F
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03/28 02:08, 6年前 , 31F
你自己不就是個例子嗎?之前發文大量赤字肌肉掉了不少
03/28 02:08, 31F
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03/28 02:15, 6年前 , 32F
反正已經兩個多月大量赤字了~在多嘗試兩個月看看~
03/28 02:15, 32F
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03/28 02:18, 6年前 , 33F
看之後測身體數據跟之前比看不同在哪
03/28 02:18, 33F
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03/28 02:19, 6年前 , 34F
不就知道長期吃不到基代的個體結果嗎
03/28 02:19, 34F
我瘦20公斤前面13公斤沒重訓。肌肉總共掉3公斤，照大家推文應該是可以接受的，還是 你覺得特別多？ 我還是很想知道這個說法最早到底從哪裡蹦出來的， 難不成是一個營養師憑感覺這樣寫 經過數年就變真理？
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03/28 15:27, 6年前 , 35F
瘦3公斤肌肉　也要看原本是多少　　
03/28 15:27, 35F
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03/28 16:23, 6年前 , 36F
肌肉看骨骼肌～不是看含內臟的肌肉數據
03/28 16:23, 36F
推
03/28 18:48, 6年前 , 37F
發文不附圖～～～身材有變好嗎
03/28 18:48, 37F
有喔差很多，需要的話可以私訊給你 我這一個禮拜又瘦2KG，再瘦20KG會再發心得 & 圖 所以沒人知道要吃到BMR是從哪個研究或實驗出來的嗎? 那我應該可以當實驗樣本 我113kg的時候 基礎代謝率(kcal) / B.M.R. 1767 每日總消耗量(kcal) / Total Daily Consumption 2721 這是我99kg的時候 基礎代謝率(kcal) / B.M.R. 1702 每日總消耗量(kcal) / Total Daily Consumption 2621 我每天吃一餐，大概1000~1400量，用身體組成分析測量 BMR幾乎都沒降
推
03/28 19:43, 6年前 , 38F
不太懂原po到底在糾結什麼欸，你覺得沒差就繼續這樣吃，
03/28 19:43, 38F
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03/28 19:43, 6年前 , 39F
熱量攝取在BMR跟TDEE之間不敢說是普世的真理，至少是很多
03/28 19:43, 39F
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03/28 19:44, 6年前 , 40F
人實踐之後證明有效而且健康的方法，你要照你的方法瘦，
03/28 19:44, 40F
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03/28 19:44, 6年前 , 41F
那就繼續下去就好了，幹嘛一定要版友來說服你
03/28 19:44, 41F
我沒有糾結呀，只是好奇 為什麼一個沒有實驗理論基礎的東西，可以被人奉為聖經 又或者是，這個是有理論基礎，而我不知道 ※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/28/2019 21:10:51
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03/28 21:10, 6年前 , 42F
好喔 等你瘦20kg來發文～加油
03/28 21:10, 42F
推
03/28 23:03, 6年前 , 43F
之前自己實驗了大概3個月,體脂肪跟體重都掉,身材明顯
03/28 23:03, 43F
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03/28 23:03, 6年前 , 44F
變好,所以我自己是覺得沒差,目前也持續這樣做
03/28 23:03, 44F
→
03/28 23:04, 6年前 , 45F
附帶一提我三個月後剛好體檢,數字都還算漂亮
03/28 23:04, 45F
您是用什麼方法呢
推
03/28 23:54, 6年前 , 46F
減肥本來就不需要吃到BMR 一堆錯誤觀念在板上充斥
03/28 23:54, 46F
推
03/29 00:01, 6年前 , 47F
有氧運動或是蛋白質吃不夠才會掉肌肉 跟bmr無關
03/29 00:01, 47F
有氧還是無氧呢？
→
03/29 00:02, 6年前 , 48F
掉肌肉跟熱量赤字八桿子打不著
03/29 00:02, 48F
推
03/29 18:08, 6年前 , 49F
主要是不希望體重掉太快，會嚴重影響BMR
03/29 18:08, 49F
→
03/29 18:09, 6年前 , 50F
03/29 18:09, 50F
這篇我很仔細看完了，並沒有說體重掉太快會嚴重影響BMR 這篇跟過去大部分研究都一樣，主要是說瘦下去你的BMR會降低25~30%左右 (大多數研究室說23%)
推
03/30 01:14, 6年前 , 51F
因為瘦下去體重會下降阿 體重下降才是bmr下降最主要原
03/30 01:14, 51F
很多研究不是這樣說的
→
03/30 04:10, 6年前 , 52F
你知道你113KG時的基代相對其他100KG的人低很多嗎
03/30 04:10, 52F
這不是本篇重點，我是要問吃到BMR的出處，請別模糊， 但你質疑我可以看我上一篇，況且機器根本測不準 根據瘦的速度推算我TDEE是4500，BMR起碼2500，平均一天瘦0.3kg 當然我不認為真的會這麼高，可能是有加上低碳斷食關係 ※ 編輯: jas1123kimo (114.137.123.149), 03/30/2019 13:50:46
推
03/30 14:49, 6年前 , 53F
推實事求是
03/30 14:49, 53F
推
03/30 22:57, 6年前 , 54F
大H增肌時也才吃到3000...你覺得你TDEE有比大H高嗎？回到
03/30 22:57, 54F
→
03/30 22:57, 6年前 , 55F
你的問題，目前所有測量體脂的儀器都是有誤差的，所以實
03/30 22:57, 55F
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03/30 22:58, 6年前 , 56F
際上你的肌肉、體脂肪的增減未必是你數字上看到的那樣，
03/30 22:58, 56F
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03/30 22:58, 6年前 , 57F
我只能說若你有在重訓的話，那從力量表現去觀察肌肉量比
03/30 22:58, 57F
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03/30 22:58, 6年前 , 58F
較直接一點，以你原本的體重跟體態，要同時增肌減脂應該
03/30 22:58, 58F
→
03/30 22:58, 6年前 , 59F
不是問題，假如你在實行自己的飲食計畫的時候發現自己的力
03/30 22:58, 59F
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03/30 22:58, 6年前 , 60F
量有下滑的趨勢，那就代表飲食已經對肌肉量造成影響，所以
03/30 22:58, 60F
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03/30 22:58, 6年前 , 61F
我才會說，你認為你的飲食ok，那就不用去深究，而你不斷
03/30 22:58, 61F
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03/30 22:59, 6年前 , 62F
的想從這些數字去反推自己的TDEE也沒啥意義，因為人體實在
03/30 22:59, 62F
→
03/30 22:59, 6年前 , 63F
太複雜，不是單純用這些死的數字可以概括的
03/30 22:59, 63F
...別人質疑BMR我，我反諷機器BMR不準，用我瘦的去反推BMR， 是為了諷刺...他質疑的BMR... S82223，我沒有要跟您討論BMR計算跟它代表的意義，這一般人都知道， 網路上隨手查的到...可以回歸內文不要模糊嗎? 我是要問每天吃到BMR這學說到底從哪裡出來的， 我查很多資料，似乎沒有任何醫學期刊跟醫生這樣提過 又或者我查的資料不夠全面 ※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/30/2019 23:18:00
推
03/31 01:07, 6年前 , 64F
推，我也一直懷疑這個理論的根據在哪
03/31 01:07, 64F
→
03/31 04:18, 6年前 , 65F
是再提醒你如果覺得是諷刺那就這樣吧反正身體是你的
03/31 04:18, 65F
→
03/31 04:41, 6年前 , 66F
自己身體力行過~不想用過來人的口吻把話說死
03/31 04:41, 66F
→
03/31 04:43, 6年前 , 67F
反正平台期應該快到了~到時再自己找問題點吧
03/31 04:43, 67F
我不是為了自己要不要吃到基代來問這個問題 我現在飲食方式跟運動方式可以適合我長久，我就覺得很ok 我只是為了知道了解這個說法 背後支持的醫師或大型研究是誰 ※ 編輯: jas1123kimo (114.137.123.149), 03/31/2019 09:54:09
推
03/31 13:54, 6年前 , 68F
現在覺得基代是假議題，因為用機器量的根本不準
03/31 13:54, 68F
→
03/31 13:55, 6年前 , 69F
所以有沒有吃滿也不重要了，因為那數據不是真的
03/31 13:55, 69F
→
03/31 13:55, 6年前 , 70F
鏡子、體重計、運動表現才是真的
03/31 13:55, 70F
推
03/31 19:54, 6年前 , 71F
你得到它了，真的無關
03/31 19:54, 71F
推
03/31 20:22, 6年前 , 72F
沒有論文基礎的論點 不知到大家在堅持甚麼
03/31 20:22, 72F
推
09/30 11:03, 6年前 , 73F
我覺得追求真理的態度值得推
09/30 11:03, 73F
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