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[心得] 給想嘗試快速有效的減肥方法的人的建議

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (我不是女生)時間8年前 (2017/10/23 22:23), 8年前編輯推噓56(57推 1噓 108→)
留言166則, 32人參與, 8年前最新討論串1/6 (看更多)
我的建議是：不要肖想快速有效率的方法 花了這麼多年，吃得這副德性，然後想花短短幾個月瘦下來？ 事實上我們最該採取的辦法，是按照衛生署提供的飲食建議，計算自己的TDEE， 然後重訓為主，有氧為輔的進行一週3～6天的運動。 或者採取低醣飲食，也是可以，風險沒那麼高。 更新： 以下幾種狀況，不建議使用低醣飲食： 第一型糖尿病患者，使用低醣飲食控制疾病是缺乏證據的。 發育中的幼兒與青少年，有相關研究證據低醣飲食會影響發育，不應該使用。 為什麼我會突然想來踩生酮這個馬蜂窩，是因為最近有個ID一直在推廣生酮。 我查了一下他，哇靠，自己在Womentalk版自述在網路上讀到生酮飲食法， 想試試看，結果說他吃鮭魚鰭湯差點吐出來，然後在煩惱怎麼跟女友吃外食。 自己都不知道怎麼用生酮飲食，還敢在這裡推廣生酮？ 說真的，你要使用生酮飲食法，儘管去。 生酮有好處，但是也有壞處，總之風險自負。 現在你在這裡推廣生酮，你評估過網友的身體狀況嗎？出問題你要負責嗎？ 為什麼有許多人不建議使用生酮這麼「有效率」的飲食法，而是建議均衡飲食， 讓我引述一下美的好朋友部落格的一段話： -- 〈生酮飲食與低醣飲食（低碳飲食）可能的好處與風險〉 ... 至於生酮飲食，目前相關研究比較足夠的是用於癲癇治療的患者。在糖尿病治療中，相關 的文獻並不充足，但在相關的文獻回顧中，長期使用生酮飲食治療癲癇患者比較常見的狀 況如下，提供大家參考： 腸胃道不適：拉肚子、便秘、噁心、嘔吐、胃食道逆流。在 4 篇相關研究中有近半數人 回報過這類症狀。 血脂異常：異常的血脂肪數值很常見，但嚴重的高膽固醇血症或高三酸高油脂比較少見。 低血糖：在開始治療的初期，低血糖事件發生率達 25%，特別是 2 歲以下孩童。但請不 要覺得這是 2 歲以下孩童的研究，大人就不會。糖尿病患者的血糖自我調節能力，其實 也跟孩童類似，比正常成人差。 其他生化檢驗異常：高尿酸血症、低蛋白血症、低血鎂、低血鈉都不少見，應被注意。 生長遲緩：多數吃生酮飲食的孩童有這個問題，因此發育中孩童非必要應該避免低醣或生 酮飲食。 腎結石：在研究中最高有 7% 的孩童產生這個狀況。但補充充足水分可降低此風險。 硒缺乏：硒是人體必需的微量礦物質，生酮飲食的孩童在幾項研究中，最高有到 20% 回 報此狀況，最嚴重會導致不可回復的心肌疾病甚至死亡。 如果正常人使用生酮飲食，雖然酮體的合成量會比一般人高，但是因為酮體累積過多而導 致的酮酸中毒出現機率不高，但仍然是不能完全排除的風險。但糖尿病患者的相關風險發 生率會比一般人高，應該要再更謹慎評估，畢竟一但發生，很可能就是一條人命。 （節略）... 看到這，希望生酮飲食的支持者，不要覺得我們是在「全然反對生酮飲食」。醫療人員最 重要的信念就是「不傷害」。這句話大家可能不熟悉，但「先求不傷身體，再講究療效」 這句應該聽過吧！因為生酮飲食的風險，仍然會讓醫療人員有不少擔心，因此你很少見到 醫師主動推薦這種飲食法。畢竟低醣或其他例如得舒飲食、地中海飲食，或隨著糖尿病患 者狀況調整的均衡飲食或低醣飲食法，也都有一定幫助，而且風險小很多。 https://www.medpartner.club/low-carbonhydrate-ketogenic-diet-myth/ -- 注意！ 我不否認生酮可能相當有效率，但是有必要冒這個風險嗎？ 你是健美選手在備賽嗎？ 你的每天熱量攝取逼近TDEE下限？ 你每次做重訓、有氧都喘到不要不要，但是體脂肪還是超過25%? 還是你是因為醫生建議，所以採取生酮飲食嗎？ 如果都不是，你為什麼要這麼講究效率？你增加你的脂肪時，考慮過效率了嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.185.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1508768630.A.729.html
推
10/23 22:27, 8年前 , 1F
我覺得他可能是抱著不能只有我喝到吐的怨念在推廣生酮
10/23 22:27, 1F
推
10/23 22:33, 8年前 , 2F
不想戰生酮，但記得先前某ID推文提到因紐特人和某些人的
10/23 22:33, 2F
→
10/23 22:34, 8年前 , 3F
飲食比較健康，原因是那些人鮮少有心血管疾病
10/23 22:34, 3F
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10/23 22:34, 8年前 , 4F
好奇之下爬了下google查了點文獻
10/23 22:34, 4F
推
10/23 22:34, 8年前 , 5F
被台客害的 不久又會有一波自以為在斷食 可是變成節
10/23 22:34, 5F
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10/23 22:34, 8年前 , 6F
食的風潮
10/23 22:34, 6F
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10/23 22:34, 8年前 , 7F
https://tinyurl.com/y8yx9jse 這篇算寫得科普，但至少把
10/23 22:34, 7F
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10/23 22:35, 8年前 , 8F
期刊文獻都列出來了。簡單來說就是因紐特人和馬賽人並沒有
10/23 22:35, 8F
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10/23 22:35, 8年前 , 9F
比較健康，其中有研究解剖了50具馬賽人的遺體，發現他們
10/23 22:35, 9F
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10/23 22:36, 8年前 , 10F
有嚴重的動脈粥樣硬化(應該沒翻錯?)，只是因為馬賽人的活
10/23 22:36, 10F
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10/23 22:36, 8年前 , 11F
動量很大，所以他們的血管和心肺能力普遍強於其他民族
10/23 22:36, 11F
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10/23 22:36, 8年前 , 12F
因此沒有發病的跡象（另外可能因為打獵受傷中毒等因素早亡
10/23 22:36, 12F
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10/23 22:37, 8年前 , 13F
，所以可能也等不到發病....??後面這段是我臆測）
10/23 22:37, 13F
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10/23 22:37, 8年前 , 14F
10/23 22:37, 14F
→
10/23 22:38, 8年前 , 15F
上面這篇大概是說利用更精確的統計研究法，發現因紐特人
10/23 22:38, 15F
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10/23 22:38, 8年前 , 16F
其實沒有（因為他們的飲食導致）比較健康。
10/23 22:38, 16F
→
10/23 22:39, 8年前 , 17F
我是純好奇去google，覺得這些研究還滿好玩的。希望板上能
10/23 22:39, 17F
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10/23 22:39, 8年前 , 18F
有更專業的人願意分享(不然專業文章術語太多看得頭好痛>"<
10/23 22:39, 18F
推
10/23 22:48, 8年前 , 19F
某個優兔拔一直做進階飲食法的東西 搞得一堆人跟風...
10/23 22:48, 19F
推
10/23 22:52, 8年前 , 20F
最近還搞了什麼5：2 實在很煩惱那些還不會好好吃的
10/23 22:52, 20F
→
10/23 22:52, 8年前 , 21F
結果把自己搞得身體爛掉
10/23 22:52, 21F
推
10/23 23:23, 8年前 , 22F
難怪我就覺得在哪看過他的ID=_= 原來那篇是他打的
10/23 23:23, 22F
→
10/23 23:24, 8年前 , 23F
另外想推第二句 胖了十幾年卻想幾個月就瘦下來？
10/23 23:24, 23F
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10/23 23:25, 8年前 , 24F
世界上有這麼好的事嗎
10/23 23:25, 24F
推
10/24 00:32, 8年前 , 25F
生酮就懶人最愛
10/24 00:32, 25F
推
10/24 00:33, 8年前 , 26F
推樓上 就一輩子生酮吧
10/24 00:33, 26F
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10/24 00:34, 8年前 , 27F
**那些人就一輩子生酮
10/24 00:34, 27F
推
10/24 00:38, 8年前 , 28F
懶人不會想要碰生酮 光是食物的準備就頭痛的要命
10/24 00:38, 28F
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10/24 00:40, 8年前 , 29F
適合懶人的還是"正確的"斷食 不要吃就好 而且彈性大
10/24 00:40, 29F
推
10/24 00:45, 8年前 , 30F
還是彈性的飲食比較愛
10/24 00:45, 30F
推
10/24 01:06, 8年前 , 31F
要喝油想到就覺得噁心
10/24 01:06, 31F
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10/24 01:07, 8年前 , 32F
好啦可是我其實早上還是喝防彈咖啡...比較不用動腦
10/24 01:07, 32F
推
10/24 01:17, 8年前 , 33F
懶人怎會吃生酮 準備真的很麻煩
10/24 01:17, 33F
推
10/24 01:35, 8年前 , 34F
其實一般人均衡飲食 少碰加工食品 +健身運動 就能有
10/24 01:35, 34F
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10/24 01:36, 8年前 , 35F
健康均勻的身材。而且吃生銅很難達到每日纖維最低建
10/24 01:36, 35F
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10/24 01:36, 8年前 , 36F
議攝取量女性25g男性38g 。。。 哪有多少蔬菜能像蘋果
10/24 01:36, 36F
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10/24 01:36, 8年前 , 37F
這樣提供高纖維又好吃的。澱粉類又不是不能吃，只是
10/24 01:36, 37F
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10/24 01:37, 8年前 , 38F
不要吃多而已。 選擇糙米 全麥 雜糧 高纖維的水果 都
10/24 01:37, 38F
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10/24 01:37, 8年前 , 39F
是很健康的吃法。。生銅其實就是偏食的一種啊 怎會適
10/24 01:37, 39F
還有 88 則推文
還有 1 段內文
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10/24 14:05, 8年前 , 128F
只吃到15g左右是低於建議標準的 相比下我很好奇生銅
10/24 14:05, 128F
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10/24 14:06, 8年前 , 129F
飲食者膳食能吃到多少。。。
10/24 14:06, 129F
推
10/24 14:27, 8年前 , 130F
吃最絕對的生酮時大慨是18到20g纖維，黑木耳很不錯
10/24 14:27, 130F
→
10/24 14:29, 8年前 , 131F
但單是推纖維也沒有意義，缺維生素和微量的問題比較大
10/24 14:29, 131F
推
10/24 14:30, 8年前 , 132F
木耳每百克6.5克膳食纖維，乾燥的還是含水的？
10/24 14:30, 132F
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10/24 14:30, 8年前 , 133F
感覺會差很大
10/24 14:30, 133F
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10/24 14:31, 8年前 , 134F
所以絕對生銅吃很多黑木耳纖維量只有吃到男生建議量
10/24 14:31, 134F
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10/24 14:31, 8年前 , 135F
纖
10/24 14:31, 135F
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10/24 14:31, 8年前 , 136F
維比較能反映蔬果全穀攝取量的份額，單單吃纖維除了幫
10/24 14:31, 136F
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10/24 14:32, 8年前 , 137F
助排便，意思不太大。單純補給纖維的 research 效果普
10/24 14:32, 137F
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10/24 14:32, 8年前 , 138F
通。不過在美國已經有意向將 added fiber 計算在內 (
10/24 14:32, 138F
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10/24 14:32, 8年前 , 139F
翻白眼
10/24 14:32, 139F
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10/24 14:32, 8年前 , 140F
的一半。。。並且仍然不足女性建議量 光是以纖維看來
10/24 14:32, 140F
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10/24 14:34, 8年前 , 141F
10/24 14:34, 141F
推
10/24 14:36, 8年前 , 142F
是可能比加工食品好一些但果然是不如均衡飲食阿 不能
10/24 14:36, 142F
→
10/24 14:37, 8年前 , 143F
正常排便對身體的淺在危害也是生酮無法長久的其中原因
10/24 14:37, 143F
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10/24 14:37, 8年前 , 144F
之一。。
10/24 14:37, 144F
推
10/24 14:41, 8年前 , 145F
疾病控制取向的生酮，本來就不應該推行，要跑進ketosi
10/24 14:41, 145F
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10/24 14:41, 8年前 , 146F
s有的是方法
10/24 14:41, 146F
推
10/24 14:46, 8年前 , 147F
m大謝謝
10/24 14:46, 147F
推
10/24 15:11, 8年前 , 148F
這樣看起來低碳的膳食纖維就很難達標了，板上吃低碳
10/24 15:11, 148F
→
10/24 15:11, 8年前 , 149F
的都怎麼處理？直接吃保健食品嗎？
10/24 15:11, 149F
推
10/24 16:05, 8年前 , 150F
不推沒基礎的人執行低碳，但一天嚼上六份菜即約生重60
10/24 16:05, 150F
→
10/24 16:06, 8年前 , 151F
0g不會缺纖維。
10/24 16:06, 151F
推
10/24 23:34, 8年前 , 152F
纖維我推奇亞籽
10/24 23:34, 152F
→
10/25 19:02, 8年前 , 153F
我去costco買了chia seeds超後悔啊 我媽又不讓我退
10/25 19:02, 153F
推
10/25 20:11, 8年前 , 154F
我油脂也不過60% 生酮感覺像直銷大會
10/25 20:11, 154F
→
10/25 20:11, 8年前 , 155F
2個禮拜就放棄極低碳 改回25-30%低碳 這樣吃比較對味
10/25 20:11, 155F
推
10/25 21:35, 8年前 , 156F
撇除過胖的、我還覺得現在的人看到脂肪就嚇的跟什麼一
10/25 21:35, 156F
→
10/25 21:35, 8年前 , 157F
樣 好像有一點肉就不健康一樣 追求超fit的健身時代有時
10/25 21:35, 157F
→
10/25 21:35, 8年前 , 158F
覺得蠻詭異及跟風的 還動不動就要跟健康連結
10/25 21:35, 158F
→
10/25 21:37, 8年前 , 159F
一般來說 吃的健康不就已經可以維持一個不錯的生活方式
10/25 21:37, 159F
推
10/25 21:47, 8年前 , 160F
有趣時又愛脂肪又要甩身上的脂肪。人族有大慨的體脂值
10/25 21:47, 160F
→
10/25 21:47, 8年前 , 161F
範圍，很多人希望比這範圍低
10/25 21:47, 161F
噓
10/25 23:03, 8年前 , 162F
衛生署的飲食建議是抄美國的 早就被一堆科學家反對好
10/25 23:03, 162F
→
10/25 23:04, 8年前 , 163F
嗎？
10/25 23:04, 163F
→
10/25 23:07, 8年前 , 164F
國外已經有生酮餐廳了 接受新觀念應該不難吧
10/25 23:07, 164F
說過了，你自己都不知道怎麼吃生酮別在這邊靠北靠木啦！ ※ 編輯: deathwomen (114.24.227.105), 10/26/2017 06:14:59
推
10/26 14:30, 8年前 , 165F
低碳就好了(攤手) 何必呢 不管從哪方面來看都把生酮打趴在地
10/26 14:30, 165F
推
10/27 09:56, 8年前 , 166F
自己都不確定的東西狂推真的是有事
10/27 09:56, 166F
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