Re: [討論] 斷食，肌肉，蛋白質已刪文
我不知道有些人怎麼解讀的
怎麼有辦法三不五時就能在腦中浮現出別人正在汙名化某個群體的結論
met大只是舉出來最近一堆人都提出這一點
他有說要你別吃蛋白質逆?
而且提出來強調，為什麼就=產最多胰島素?
強調歸強調，跟強度無關吧?
這其中的邏輯我怎麼樣也參透不了
來回答一下
相信大家這幾天都有看到shanemate大發的那12篇解密旅程
他其中第八篇就有提到了這個問題
http://shanemate.blogspot.tw/2017/01/8.html
(如果你用瀏覽器打開，用ctrl+f，貼上關鍵字就可以跳到該段落)
引用內文
" 蛋白質雖然零GI，但是其FII值變化幅度很大，從白麵包的30%到70%都有。"
看完這句話之後我建議把整篇文章都看完，知其前後文
再來補充第二篇
這是Leo大貼的補充
https://hackmd.io/s/r1ewSdsIg
大家可以跳到"胰島素與酮體"這一段
作者提到"胰島素指數分別是：葡萄糖 = 100%，蛋白質 = 56%，脂肪 = 10%。"
我相信就算沒有辦法去閱讀原文資源
這些資源網路上，甚至板上都有
沒必要一個問題、一個問題都提出來問某人，再來等著對方回答你
met大指出"蛋白質會升胰島素"但下一句是什麼?
"蛋白質吃足夠，碳水別太多，要吃菜"
基本上，我真的無法理解為什麼這樣還能解讀成要你別吃蛋白質了
他不是都寫白了給你"蛋白質吃足夠"
單獨強調蛋白質，跟他是不是產胰島素最多有關聯?
我是看不出來任何在中文裡面有關連的部分
至少我的中文邏輯可沒告訴我，強調一件事物=他最強
我舉例
今天很冷，有夠冷，冷到爆
但不代表今天是最冷的一天吧?
但確實是很冷沒錯吧?
這其中又沒有相衝突
--
就算蛋白質會刺激到胰島素，也還是要吃
不然人體沒辦法自行合成出必需胺基酸(只能靠吃來進到人體)
所以提到他會影響到胰島素，但你也是沒辦法避免要吃他
不然真的就只能跟met大說的一樣，你變成植物，由空氣中取得氮氣來生出蛋白質
這個不實際咩
所以結論是，就算一堆人提到：蛋白質會刺激胰島素
但我們還是只能吃，而且要吃，吃好吃滿，尤其是必須胺基酸
熱量跟營養都不能省
最近的討論還有一個很重要的地方是
假如你沒能有吃到夠多的熱量，那你有很大機率你的營養也攝取不足
意思是，假如你吃的量很少，那你有辦法吃足每日要求的機率也就變低了
舉例1，福袋全部有5種
你只買5袋，那你可能沒辦法每一種都抽中一袋
你買了20袋，收集滿5種類的機率是相對比較高的
舉例2，你吃了100的熱量，他其中可以有機會填充你每日所需營養的5%
那你如果沒有吃到2000，就會有機會沒有100%營養(當然現實情況中更難啦)
這是個例子而已
但從中可以發現，如果你只吃到1500，光這個理想化的例子
你就只攝取到75%的營養而已了喔
更不用說我們每天根本很難攝取完整的營養素光譜
當然如果你的每一口吃的都是精英類的，那可能、或許可以避免掉
如質大於量的話就可以，但現實中很難
所以沒辦法確保質的情況之下
還是只能靠量，來期望自己的營養都有盡量攝取充足
--
再來要提到的是，食材的優劣
碳水有優品、良品、劣品
蛋白質有優品、良品、劣品
脂肪有優品、良品、劣品
都有，我們要細談的話就不該只是談大種類
三篇文章：
這是shanemate大的第九篇
http://shanemate.blogspot.tw/2017/01/9.html
這是Jared9527大發表在肌肉板的新文
http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/213625945
最後回到met大那篇，推文的部分
https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1485756283.A.C33.html
這三篇都同時提到了纖維
我們吃了什麼，有更大影響的是那些東西"有多少是我們要的"
今天假如吃下去的熱量都是空熱量，那就是攝食了2000卻0%營養
對，這就是蛋糕、冰淇淋、汽水之類的結果
你可以說你吃低碳，但你吃的東西是冰淇淋
今天我也能說我吃高碳，但我吃的是地瓜跟蔬菜
結果肯定是不同
所以我們不該去糾結低不低、高不高，而是要著重在營養價值跟粗細
營養價值然後營養密度，結構的粗細
比如脂肪類的，你都攝取多元不飽和omega-6，不會比單元不飽和好，不會比飽和脂肪好
為什麼有人敢一天50%以上都攝取脂肪，因為他們知道那些東西身體有用、而且會用到
所以如果有人在討論三大熱量來源的時候，最好的情況你還是知道對方到底實際吃了什麼
不然他就算吃了一堆垃圾，跟你說低碳，中蛋白，高脂，結果還是一樣廢
相反的，如果攝取的東西是優質的，那就算高碳，我相信他對你的健康絕對會是好的
--
然後隔壁肌肉海灘板，Jared9527大有發一篇"有關低碳、生酮飲食與間歇性斷食(上)"
有一位鄉民回文，大家噓得很慘烈
但那篇文章有一個很有趣的地方，如果修改了一下內文的內容，但不改變他的結構
比如說，把意思改成是：
"假如目前的研究階段已經可以讓這些病狀有所改善
那何必等到他完全證實為正確，再來使用這個理論?"
喔不對，是假說
現階段就算我們不能100%理解他的生理機轉
但可以改善、穩定病情的部份我們已經可以拿來利用了，不是嗎
我要承認它的內文並不是如此，我有所延伸解讀
但我想他的意思絕對不是要跟大家說
"你們不承認胰島素假說的話，就都是錯的"
只是好像大家很容易就一個小部分的內容，就來決定對方是100%站在與自己相反面的樣子
很多事情都沒有所謂100%
比如昨天就有兩位鄉民明明都是在講同一件事情
只是，遣詞措字稍微火爆了一點就衝突了起來
或許他們的出發點有95%是相同的
但就是在吵那5%，就把對方徹底歸類到反對自己的那一面
還有啊，如果有人要拆自己的台，第一件要做的事情絕對是滅火吧?
曉之以理
如果選擇第一時間嗆回去，有很大機率不會有好情緒的回應跟對談
甚至不會開始對談，雙方就已經直接把對方丟到與自己相對面去了
我要講的只是，就算是技安，他也會有好的一面，無論你心中的技安是誰
可能你每日一技，早晚飯後各一技，都無所謂
就算我們只能期待他在劇場版中的表現，他也都還是我們的夥伴
但只要大家都還處在一個環境、圈子裏面，撕破臉就只會造成長遠、長久的衝突
--
然後我來是要調侃一下某人
繼續引用shanemate大的文章，這是第一篇
http://shanemate.blogspot.tw/2017/01/1-set-point-theory.html
大家可以看到後面"結論與迷思"的部分，其中的第3項
有沒有覺得很眼熟啊~
昨天不知道是誰在那邊
"為什麼不能好好聽從自己身體的聲音"、
"總是某某科學，專家講的才是對的，要聽專家的話"
然後自己講出來的沒有一句的依據、甚至沒有任何概念是出於自己的
連台詞都要抄襲喔拜託wwwww
--
對不起大家，這幾天一直在發一些莫名其妙的內容 = =
我是覺得有時候發炎趁早，假如能早點解決掉的事情
早點讓他發燒燒完就沒事了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.26.42
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1485764713.A.180.html
噓
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所以你噓什麼?
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當一件事情有太多的好處時，必有蹊蹺
人類文明到現在，怎麼說沒有電腦的時期也是很長的時間
那種純樸的生活裡面，該怎麼玩、能怎麼玩應該都被玩過了
所以當某種東西有某種神力的時候
懷疑、假設、驗證
太早有結論我覺得也確實不妥當
對我來說
如果能某種程度改善我們的生活或精神品質，我是覺得沒有反對的必要性
中庸也是一個選擇
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我現在最大的難處就是沒辦法大量取得便宜的優良脂肪QQ
加上那種分量的蛋白質肯定會撐死XDDD
所以攝食中還是有不少分量的主食是碳水
最近買了個電鍋開始研究食譜了
至少自理的話，就能夠適度的將情況掌握在自己手裡
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沒錯，有一件事情大家可以先思考
如果斷食期間都做不到、或做不好的事情
一個人回復原本亂七八糟模式之後會有什麼結果
而那樣的結果，該歸咎減油法無效還是個人習慣
那樣的結果又是否該稱為復胖，而不是吃回來
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我也看不懂這天怎麼吃垃圾食物又斷24hr
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還有 361 則推文
還有 56 段內文
你沒有講出來就不會有人知道，你有那些先天的問題
在這個月之前，我都只有在這個板上爬文而已，鄉民的資料跟狀況並沒有特別去背
就如上面Leo大翻譯的新影片講的那樣
只有你知道你能吃什麼，你要去嘗試出來那些每次吃下去都會不舒服的食物
然後避免掉，少碰，或者別再吃那些東西
你一定會找到自己腸胃比較能接受的東西，比如說Met大他就對碳水類的沒辦法
不是只有你會有這樣的狀況，我相信很多鄉民都有
但Met大他靠自己的能力去閱讀國外的文獻
找到了適合自己的身體，能接受的食物
他的身體就算對碳水類的沒辦法，也用了其他來源甚至可以每天有4000卡以上的攝取量
所以我認為你該做的是找到那些你的身體不好消化吸收的，避免掉之後
順便去找自己好消化吸收的，以那些為主
這件事情只有你自己慢慢嘗試，才會有一個屬於你的答案
很多人都會反映，膝蓋沒辦法或者最近腳受傷，有沒有可以做的有氧或是重訓項目
你可以轉而訓練上半身
坐著就可以做的、躺著就可以做的，你就避開要蹲的
這也是一個方向
所以我說，如果一些片面之詞會新來的受傷，那就不適合
比如一個新來的，他的身體對使用碳水類以外的能量來源還不熟悉
剛接觸，肯定沒辦法迅速的轉換使用脂肪酸、用酮模式
你就要他去跟你斷食後重訓，出危險的可能相當大
然後目前也沒辦法知道你的身體到底肌肉成長量，所以那並不會被大多數人接受
我也才一直要你去把數字測出來
大家能接受的就是那些，又或者你每個月都拍一次照片丟給大家比較
有變化就是有變化，有成長大家也不可能視若無睹
平反的方法很多，就看你願不願意跟大家接觸
說不定你的肌肉量真的是增加的
那不就可以讓大家閉嘴了嗎
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喔買尬
喔買尬喔買尬
QAQ
我真的很開心你願意去進行測量
可以看到你很有誠意!!
現在你可以在表單上面看到目前自己的肌肉量還有體脂率
應該還會有一個基礎代謝率的數字，這個是針對你個人專屬的，你可以參考看看
然後你可以開始爬文找說明書，知道上面每一個數字是什麼意思
以及你未來可以怎麼用這張單子上面的數字，去對訓練量或飲食進行調整
這單子的數字都是屬於你自己的現況
每一張這個表單都是相當珍貴的數據，透過它，我們可以得知一些細部的資訊
而不只是，體重計的單一體重數字，或是便宜的垃圾體脂計的偏差數字
透過這個基礎代謝的數字，你可以實驗看看
一天使用你自己身體的感覺去吃，然後另一天使用計算的方式去吃
分別比較兩次最後出來的體重降幅，當然還要考慮到水分跟有沒有上廁所
用你慣用的體重計就好了，然後每個禮拜記錄一次就足夠
你應該也會得到營養評估的診斷，如果什麼不足，你可以考慮增加
當然還是如果你想照自己身體想吃什麼，就去吃什麼，也是可以，畢竟那只是個參考
你現在也可以開始找找看有沒有，不需要膝蓋彎曲的重訓項目
核心跟腰背很多招式都不用，你可以先從這方向開始出發
再來延伸到手，跟坐著或躺著的大腿訓練等
有沒有去健身房我覺得無所謂，只要你有一些基本的器材，或是徒手健身也是可以考慮
隔壁板都有很詳盡的資訊喔!!
希望未來如果你還有去測量的時候，你的肌肉量是進步，然後體脂率是下降的
當然不光這兩項，可以的話還是把營養類盡量吃足
我們沒有辦法藉由頻繁的儀器監控我們的身體，去提醒我們什麼不足
所以我們只能自己找好最佳食材(當然你自己的身體要能夠接受)
如你所說，別人的最好的飲食不一定是自己的
越早找出自己的身體能接受的高營養食材，就能越早開始降低缺乏的風險
健康瘦，就算不快，我們也甘願，希望你有一天能理解我這樣說的理由
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超羨慕啊QQ樓上就剛好有inbody
妥善運用它的話，可以替自己的運動管理、飲食管理都有調整的參考方向
這個月也打算找地方量測一次來玩玩看XD
知道自己的不足，就可以開始改進
知道自己尚可的地方，就繼續維持，或者等到能力、時間、資源，足夠就改進它
一步一步慢慢來，最後就可以調整到一個理想的飲食+運動模式
我相信這就是體適能的本意了XD
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你膝蓋不行，我也不好請你做有氧
我之前純有氧的成效是，在60公斤左右的時候，體脂率11%
應該可以考慮用其他方式來達到有氧的效果，但它真的很沒效率
TDEE在推廣的時候，會比一句"讓身體告訴你吃到什麼量"更好推廣吧，我想
而且有科學根據，會比較被更大眾所接受
沒科學根據會比較容易被無視或是吐槽，雖然不代表是錯的
有需要飲食管理的，可不只有大腦發出正確進食訊號的人而已啊
這些人的訊號是正常的
可以用那一句話來給他們建議沒錯
但有些人的訊號已經壞掉了，就是身體已經足夠了還是會要它繼續吃
這種真的沒辦法用一句，來讓他們停止攝食
所以用TDEE來限制他們，是比較有辦法讓一個確實的數字，提供參考的作用
來讓他們除了壞掉的訊號以外，還能在該停的時候真正的停下來
我自己是覺得有氧的效果是確實有的
重訓我比較少接觸，但如果有設備、沒時間，也是一個可以建議的方式
我自己現在是在嘗試，斷食最後會給我的體脂率帶來多少程度的影響
應該去量測之後就見真章XDDD
※ 編輯: Triedge (1.163.33.242), 02/04/2017 12:31:03
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所以才說要量訂做，你昨天拿到的數據就是專為你的建議建議量
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對，如果這個人已經吃足夠營養，這個人可能已經吃了不少了
給建議的人會給他們一個菜單，去限制選擇的種類，那個菜單通常可以在TDEE上下達成
達成每日所需
或者稍微放棄掉一點點，不會有立即問題的項目
如果吃很多還沒滿營養，代表他選的菜色不怎麼營養@@
能改的話就盡量改吧
再怎麼樣，為了吃足營養而超過TDEE，我自己也是覺得太超過
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所以回歸原點
就是找到盡量營養的東西，他要是自己身體配合良好的，能吸收的，不會鬧肚子或發炎的
我自己的吃法是吃到TDEE左右，有時候多、有時候少
如果沒心情我也不想硬塞，總不能
喔1200，三盤菜一盤肉
喔1500，三盤菜一盤肉
喔1800，三盤菜一盤肉
不實際啊XDDDD
就比如你長期都沒吃足，但你身體(還)沒出問題
雖然人體有一定程度的耐受性，但我是不會建議你長期不足
我們不能因此下定論說，不吃足不要緊
也不能說，不吃足會出立即性問題
但我們都還是往盡量營養攝取的方向
TDEE是一個手段，限制肥胖者不能再多吃了
TDEE也是個手段，告訴我想要維持體重的人，我還吃不夠，要更多吃一點
TDEE也是個手段，跟你說你長期吃不足，可能會有營養缺乏的問題(但非必然量=質)
為我們沒辦法確保品質營養相當高，高到我不用吃到TDEE就已經滿足營養
所以我們只能靠大量來多元攝取
但是不是都太飽了還要硬塞?也絕對不是
結論變成，如果你用了一堆比較沒營養的東西把肚子撐飽了
那你今天可能營養就吃比較少
久而久之，這個人應該知道自己該改變菜色(選擇更營養點)了，來盡量滿足營養所需
希望你有看懂我的意思@@
※ 編輯: Triedge (1.163.33.242), 02/04/2017 13:15:43
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噓
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