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[討論] 斷食，肌肉，蛋白質

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (MeteorFish)時間9年前 (2017/01/30 14:04), 編輯推噓12(14推 2噓 62→)
留言78則, 16人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
我是否已經詳讀置底文及精華區中的版規：（是／否，未詳讀即討論者刪文退回）是 ↑此行若未填或刪除，文章就會被刪除。 ==============================以上禁止刪除===================================== 這問題也吵太久了吧 ... 動不動就掉肌肉，你以為你是紙糊的嗎？ 但要了解一件事， 人體不斷的在損耗及重生。GNG 是大致恆定的一回事，生出的碳水量維持於一定的範圍。每小時五到七克少不了 而在損耗過程之中，到底那種胺基酸跑了去做 GNG ，天知道。 而人體必需的九種胺基酸，人體沒有可能憑空生成。 (當然，有大豆基因的能光合作用的我會無視) 在熱量赤字之下，完整蛋白質攝取量愈低，就愈大機會會缺少其中一種胺基酸。 在材料不足之下，還能由空氣中取得氮氣來生出蛋白質？ 那是植物，那不是人類。 在食用足夠蛋白質，有訓練的情況下，要『掉肌肉』困難無比。 『掉肌肉』的，先檢討一下進食內容和訓練內容。 舉例，以女生55Kg 左右普遍日常消耗約 1600大卡，這是『沒運動』的情況。 假如只吃 1200大卡，50%碳水，剩下的是 600卡。 普遍肉類，大慨是 1g 蛋白質有1g 脂肪 所以，食用 50g 蛋白質就會食用大慨 50g 脂肪約 650 大卡。 加總，1250 大卡。 在熱量赤字下，吃 50g 蛋白質不會流失肌肉才怪。 假如是植物性蛋白質，其人體吸收性和質量甚至會更低。 會『掉肌肉』，不見得就是『斷食』問題 而是出於『進食』問題。 我反對現在流行的斷食法，就因為太多人鼓吹『蛋白質會升胰島素』 .... 最好，能變成植物，由空氣吸收 不然，必出問題。 蛋白質吃足夠，碳水別太多，要吃菜 足矣，其他還是別胡攪 .. 以上屁話，由 #專業 認証的 #農民 屁都不會懂，所以我不會說 #營養學 以上 @農民教主 補，基代不科學？把這先讀了再說 http://www.fao.org/docrep/007/y5686e/y5686e00.htm#Contents 如果自問比世界糧農組織更了解能量 大慨能為世界上的糧食問題生出很好的解決方法，我為你拍掌。 ----- Sent from JPTT on my Sony E6653. -- 我無聊 ,所以我存在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.0.230.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1485756283.A.C33.html
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『蛋白質會升胰島素』?? 是我觀念錯了嗎??
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@oh 會的，奶和蛋升胰島素能力很強大，甚至比碳水強烈
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，不然人類在沒碳水時升不了胰島素，早就滅種
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推
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蛋白質 脂肪 碳水都會提升胰島素 程度不同而已
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推
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那幾個斷食影片沒叫你不吃蛋白質吧 只有說低糖甚至
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生酮效果更好 我本身沒在斷食 但樂見版上有更多方面
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討論 不吃蛋白質或是斷食導致熱量赤字 那是人的問題
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不是斷食的問題
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我知道只要吃能吃的都會產生胰島素
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但是『蛋白質會升胰島素』你這句是蛋白質是所有食物中會產
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胰島素最多的意思??不然為什麼強調蛋白質
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噓
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那不代表斷食不能攝取蛋白質 這什麼斷章取義的污名化斷食的
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手段啊
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但是前面影片中有提出碳水，應該說醣類最強烈也，你的理論
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是從哪參考出來的??
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我斷食可是我什麼都吃 控制飲食熱量而已
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推
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特定蛋白質強烈刺激胰島素分泌已經是確定的現象，不是「
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理論」了
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奇怪了我自己在執行16+8還能污名化斷食？在沒有確實試
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算進食份量下，確認有足夠蛋白質攝取量？
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https://goo.gl/YYvheJ Insurlin load
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另外，碳水千百種，GI GL 不是新鮮事，如果 Whey Prot
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ein 刺激，吸收程度差，健身的都要哭到死
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就纖維，已經一樣是醣類，人類處理不能的碳水一樣是碳
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水，這種會刺激胰島素嗎？不可能一慨而論
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推
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明明原PO沒否定「斷食」，只是提醒熱量營養要足夠，卻一
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堆人能腦補成這樣，真怪。個人理解斷食本身沒有「大幅」
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減脂增肌效果，如果在自己身上發生，要嘛是「練武奇才」
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要嘛是搞成「絕食」
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推
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那原po可以給一下每天的菜單當參考嗎
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d86我在釣魚 ,可見在沒基本慨念下攪斷食多麼有道理(笑
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總是有人能看到幾個關鍵字就腦補開槍 我昨天才體會過呢
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推
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個人認為 越長時間的斷食..例如20/4，越不用在乎升胰島
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xy 我主要靠蛋，起司
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和自家種的菜為生
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素指數，因為他有比16/8更多低胰島素時間
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odin ，這不好說，在胰島素敏感度不一樣的個體下，反
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應會大不同。但胰島素感受性差還是別吃太勤比較好
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Jason 的理論被人腦補很大,我在很早時已經看 Jason 的
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IDM ,這甚至於生酮流行之前.很多人都忘了一點,他是醫
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師,他的受眾是病人,不一定適合於代謝沒有大問題的人。
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正常情況下，普通人16+8已經能改善胰島素感受性。假如
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再加上重訓改善程度會更佳，沒很大必要24,48甚至72小
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時的去斷食。就算 16+8 已經有我上文提出的問題，斷食
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更長時間，復食的階段需要的營養知識水平會更高。
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推
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樓主的理念應該只是呼籲沒有萬全姿勢和準備
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不要跟風用一些飲食方法而已吧
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這類似於 Tabata ，很有效，可是這種情況，永遠不適
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用於大眾，甚至我認為不值得推薦，太多人不自量力，會
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*知識
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增加醫療負擔，這不見得就是好事。如同上面回覆，我執
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行的 leangain 可以說是很早期就有的斷食法，卻一堆
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人腦補我反斷食。有部份知識，我認為不值得推廣。
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@azu 是的，那會有危險性，增家我家的那位工作量(默
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GNG中怎翻
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而要說影片 ... 我只簡單的扯一下營養素，已經扯上數
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謝謝
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萬字。看影片想學 Metabolism ，難度不比學 tabata 低
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。這先決是， Biochemistry 要先讀。然後再讀一下 GN
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G 讀一下 DNL 再讀其他，過程不很有趣，問一下讀醫讀
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營養的就知道那貨很催眠 ...
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我重伸，Jason ,Pete
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r ,Robbwolf,TED Naiman ,Amy 等等我都有追蹤，但這一
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套知識牽連甚廣，需要一定的基礎去理解和實行，鬼扯錯
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了會害人。
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推
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問個小問題...哪些食物的蛋白質會"強烈"刺激分泌胰島素？
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推
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乳清蛋白？
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@nar 乳品蛋類都會，樓上正解，乳清就很強
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胰島素指數 https://goo.gl/z7P4K0
01/30 17:15, 70F
推
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感謝以上解惑 m(_ _)m
01/30 18:23, 71F
推
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真的不用太妖魔化胰島素，胖不胖關鍵還是你吃了多少熱量
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況且，體脂肪絕大多數還是來自膳食脂肪
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推
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抱歉我噓的是ohjok不是原po 造成誤會請見諒
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推
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哈哈 胖不胖才不是吃多少熱量這麼簡單
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噓
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整天污名化斷食
02/03 09:42, 76F
推
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樓上完全不知道me大本身也有斷食吧XD
02/03 09:50, 77F
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02/03 11:42, , 78F
leangain懂的人不多啊 XD
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