Re: [問題] 網拍上一堆牌子的"原單"是什麼意思？

看板fashion (流行時尚討論)作者TRICKYKID (崔基基)時間19年前 (2006/01/02 19:31)推噓8(8推 0噓 4→)

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對於mchotdicku（以下簡稱m）的回文，我有幾點想說的：（1）雖然m的回文是在「回應」我的12547篇文章，但是回文中許多第二人稱「你」，所指涉的對話者除了我以外，明顯還有其他很多與我無關者。這種對話者滑移的現象，容易讓對話難以聚焦，越來越亂。為了別讓彼此陷入枝微末節的討論，所以我就不花功夫一一釐清了，直接略過。（2）從（1）可以看出來，雖然之前說過我的文章只針對wowodog（以下簡稱w）的文章，但m將這個討論串的許多前文的脈絡也包括了進來，這已經超出了我原本想討論的範圍，而那些眾多前文所涉及的相關問題，我現在並不想在此討論它們，所以超出我原文討論範圍的部分，基於（1）最後兩句的理由，我也不需要再回應了。（3）那麼，有什麼可以讓我回應的呢？有的。 m回文中的很多看法，其實也就是我的看法，不知為什麼，m似乎覺得我的看法與他相左。例如：賣家所賣的商品應該和他的描述相符。正義不能等到下標了才追討。 ....等等這些我都贊同。我沒有意思緊咬著「買家目前尚未完成交易」不放。我在文章裡只談到「事後」的層次，不代表我就認為「正義只能等到下標了才追討」。買家「事前」當然就應該要追問商品來源。另外，m所提出的「炫耀理論」，大體上我也是贊同的。這的確指出了許多買家的「阿Q心態」。不過就是因為買家有這種心態，所以對w而言，那篇他所引用的Brand版文章對他來說才有價值。怎麼說呢？我的文章裡說Brand版文章提醒我們「別被專櫃名牌的光環迷惑了」 m質疑：「買外流貨,買A拷就不是 "被專櫃名牌的光環迷惑"?」這裡的關鍵在「專櫃」二字。不被「專櫃」名牌迷惑，不代表就不被較便宜的「原廠外流」名牌給迷惑，因為w認同Brand版文章，所以這便是w網拍下標時的心態。我的文章只是指出這個，而並沒有說「原廠外流」比「專櫃」好，或說兩種消費心態孰優孰劣。今天如果w想買名牌，「不能完全被『專櫃』牽著走」這種觀念，對他來說是合理的選擇，有其內在邏輯。我的文章就是認為他應該面對自己思維的一致性，為他自己的網拍行為負責。所以如m所說，他應該要到專櫃做功課，追問賣家的商品來源。如果一開始就沒有追問商品來源，而是在下標後才懷疑賣家，卻又提不出有力證據。我不認為這是可取的網購態度。並且w在12534篇的推文裡說「網路上的推薦很有可能都是有心人的放話」，我想的確有這種賣家老王賣瓜為自己賣假貨掩護的可能性，但對於w所指涉的Brand版文章，並沒有證據是老王賣瓜。如果一開始就從「立場」來根本否定對方的說法（懷疑對方自己是賣家），那不同立場之間的對話根本就不可能。而且如果真有賣家出來為他的貨源辯護，在沒有違反版規為自己打廣告的情況下，無論他的說法能否成立，不都是很值得鼓勵的嗎？我覺得m的回文有個吊詭之處， m明明就不認同買家想買便宜名牌的「阿Q心態」，卻未以此來質疑w，而只把批判的焦點放在賣家身上。我提出不同的看法，認為買家也應該為自己的理念與交易結果負責，而不是在證據不足的情況下，人云亦云地把責任都推給賣家。如此我卻被說是「糟蹋買家」？於是w被m說成很可憐，彷彿w以前所認同的東西沒存在過他的腦袋。 m及其他眾多批判假貨賣家的人所一再強調的是「賣家是否欺騙買家」。我的文章並沒有否定那些批判。相對地，我提出了補充的觀點，即「買家是否自我欺騙」。此乃我回應w時真正的問題意識。（可參考我12547篇的最後幾段話）這種「自欺」，不同於m提出的消費者的「阿Q心態」，它更廣泛，更深入，已經涉及個人的主體性。說到底，其實是每個人自我生命的哲學問題，但那似乎離題已遠，我也就不再說明（再說下去變葉教授）。如果問我自己的想法，而不是問w的文章，那我會說Brand版文章是有它的價值，因為它的確提醒了我們網拍事前要做功課，以及專櫃品的品質不見得符合它的價格。而Brand版文章在特定前提下推薦購買網拍的「原廠外流貨」，在網拍賣家商品的確是他所陳述的「原廠外流貨」的情況下，並不抵觸m認同且我也認同的「賣家販售物品和描述是否相符」原則。 m提出的「阿Q心態」，對於Brand版文章的確是一針見血的批判，不過Brand版文章至少讓阿Q買家們朝理性購物前進了一步，使買家們對名牌商品的思考更為細緻。如果問Brand版文章是否會害買家們更容易被網拍欺騙，我會說它其實也已告訴了買家們網拍前的功課不能少。至於購買或販賣「原廠外流」貨品是否違法，我的文章裡沒談到這個，故此處也毋需討論。另外，我們不應該先驗地就認定引用Brand版文章的賣家說的是「謊言」，因為我們還無法證實那賣家所賣的東西和他的描述不符。 w當然隨時都有權力要求賣家說明來源，但在賣家尚未說明貨源之前，貨源頂多只是可疑而已。在賣家說明之後，若說辭不合理，買家當然可以選擇不相信他。若是問到我對w的建議， m提出的做法可以做，我就不多說。不過w也可以在匯款之前打電話給賣家，把你在bbs上看到的這一連串分析告訴他，請他清楚交待貨品來源。如果交待不清楚，或不願交待，基於這理由棄標甚至檢舉他，也是合理的。我自己也退過很多品質不好或名不符實的網拍商品，而w尚未匯款，更是沒有退款的問題。（4）以下討論不再只針對我的12547篇文章以及m的回文，大概談一下對整個討論串的想法。我覺得m為這個討論串貢獻了一些好文章，如12532篇、12522篇。閱讀的過程中我學到很多，但不知為何有時m似乎太過衝動，衝動容易錯過真正交換意見的機會。這點是我想提醒m的。在我的12547篇文章裡，我用了很多「如果」。也就是說，我有為我的討論設下不少條件。在什麼樣的前提之下我覺得是怎麼樣。有興趣回頭看看的人可以注意一下這點。我在BBS上的時間不算短，只是過去少上PTT，最近才申請這個ID。 BBS站一個個荒蕪，而我覺得目前BBS的文化已經較以前改變很多，（或許也是因為上B的人少了？）但好好討論問題似乎總是不容易。這原因有很多，除了論辯過程難免意氣之外，對枝微末節的執著也常常模糊了彼此對話的焦點。我在之前的推文說過，這一連串討論，我覺得最好的一點，就是可以把所謂「原廠原單」的問題討論清楚。而且，其中還出現了賣家的觀點。我們應該樂見這種買、賣雙方彼此對話的現象，這比僅僅指出誰賣假貨、誰有罪還可貴。如果沒有這種對話，許多對消費者來說很有用的知識都不會被知道。至於「賣假貨還敢那麼大聲」或「賣假貨還被M」這些看法，就不太可取了。因為那是從po文者的立場就直接否定了他的言論，卻跳過了其中細緻的論辯空間。（5）寫了那麼多，越寫越長，已經超出我原本預計的時間。此後如果對我文章討論範圍內的議題有興趣想繼續討論者，請回信到我信箱，我有空寫長文時絕對會回覆。謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.231.195 ※ 編輯: TRICKYKID 來自: 211.74.231.195 (01/02 23:22)