Re: [問題] 商品未到貨前可以退貨全額退費嗎?

看板consumer (消費者保護)作者 (BOB)時間17年前 (2008/12/26 23:36), 編輯推噓10(10070)
留言80則, 6人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《hanaorz (事實證明......)》之銘言: : 因為在家具展最後一天買了一張6萬元的床墊, : 銷售人員保證是英國進口的牌子, : 但是我回家後上網查, : 發現全英國甚至全世界都沒有這個牌子, : 連台灣官網的品牌故事都明顯造假, : 所以我覺得受騙了希望能退貨, : 因為房子還在裝修, : 本來說好床墊是明年4月交貨, : 因為這個事件, : 讓我覺得我想退貨, : 但因為下訂後已經超過消保法規定的7天了, : 請問還能退費嗎? : 說真的, : 6萬元都能買席夢思了, : 我實在不想要這張床, : 感覺好差! 1)本件不適用消費法猶豫期,詳解就不說了,  重點在原PO去家具展買床墊,在實務判決並不認為消費者  無心理準備。 2)英國進口的牌子,在一般消費者經驗,指的應該是標的物  是原裝進口,產地製造地皆是指英國而言,  有人想作相反解釋,那隨便你,你要認為英國進口的牌子  也可以是英國牌子,製造地不重要,那只能說你的消費經  驗有別於一般人。  SONY日本進口電腦,Toshiba日本進口電腦,  跟SONY電腦,跟Toshiba電腦,兩者相同?或兩者不同?     3)原PO能否解約,僅能從床墊是否符合契約標的。  今天的契約標的是六萬,有網友認為要求出示完稅證明是  過份要求?契約標的若是英國原裝進口,完稅證明就是應  付證明,那裏過份?  若不侷限原裝字義,改以英國進口,則是用原產地證明,  如果要以對消費者最有利解釋,當然採英國進口是指原裝  進口,那端視消費者的認知,也是攻擊防禦方法的選擇。  六萬塊標的要完稅證明是找麻煩?那六十萬呢?六百萬呢?  二千萬的法拉利,能不能要求進口商要有完稅證明?是否  要求過當?  如果一九九元不能主張,二千萬的法拉利也不能主張才是。  法律上的權利如果是建立在價金的多寡,這法律還能叫法律  嘛?當然一九九元跟二千萬元的交易都能主張權利,如果      網友的觀念是先入為主認為多少錢可以,多少錢不行,那  麼就是法律觀念錯了,可以反覆思考以此來判斷 4)消費者認為標的物是英國原裝進口,進口商應檢附完稅證明  ,無完稅證明,進口商如何證明來源地?  花了六萬塊去買一個組裝的英國進口貨嘛?  車線,織布,獨立筒,都是次級貨,你能接受嘛?  消費者憑什麼不能採有利自己解釋去要求契約標的? 5)小案子而已,其實推文就可以解決。  有服務熱忱的態度很好,但是重要的,關鍵的,都不是一個  未學習過法律的人所想的理所當然。  你可以繼續脫線,但我不想理你。但你要知道你給的未經法  律思考的答案,可能害很多人擔心受怕,或誤導。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.134.72

12/26 23:47, , 1F
妳不知道掛日系品牌的電腦產品也會有台灣製大陸製!!!
12/26 23:47, 1F

12/26 23:48, , 2F
就最近最有名的雀巢吧 他日瑞士品牌 還不是大陸製的 @@
12/26 23:48, 2F

12/26 23:49, , 3F
品牌和產地無關才是一般的消費經驗吧
12/26 23:49, 3F

12/26 23:50, , 4F
掛品牌跟日本進口 在消費者的認知差別很大
12/26 23:50, 4F

12/26 23:51, , 5F
那銷售人員說英國進口的牌子而不是說英國進口的產品
12/26 23:51, 5F

12/26 23:52, , 6F
幾乎就是表明要用話術誤導了 這明明也是台灣常見銷售語
12/26 23:52, 6F

12/26 23:55, , 7F
換成是你買了六萬塊英國進口的床墊 你如何主張?
12/26 23:55, 7F

12/27 00:01, , 8F
不知道,因為還沒有買過五位數以上商品卻後悔的經驗
12/27 00:01, 8F

12/27 00:02, , 9F
倒是常常買食物後悔可是都吃了我倒是都不知道該主張退貨
12/27 00:02, 9F

12/27 00:04, , 10F
不過你都問了我順便說我床墊比那貴不過我選了四個月才買
12/27 00:04, 10F

12/27 13:43, , 11F
推 hotwingking 的 5) 有些人就是不懂裝懂 又裝很久了
12/27 13:43, 11F

12/27 18:10, , 12F
推 hotwingking 的 5) 有些人就是不懂裝懂 又裝很久了XD
12/27 18:10, 12F

12/27 22:28, , 13F
沒人針對原PO:英國沒這牌子但銷售人員說是英國牌子感到疑問
12/27 22:28, 13F

12/27 22:28, , 14F
嗎?先不管是不是原裝進口問題...
12/27 22:28, 14F

12/28 12:19, , 15F
那就是廣告虛偽不實了 公交法21條終結它
12/28 12:19, 15F

12/28 15:03, , 16F
常見的銷售術語不代表就是對的
12/28 15:03, 16F

12/28 20:52, , 17F
是不是廣告不實持保留態度.畢竟有人規定各進口廠牌都一定
12/28 20:52, 17F

12/28 20:53, , 18F
要在網路上查的到網頁嗎?也許人家是個小不拉機的小廠牌而
12/28 20:53, 18F

12/28 20:54, , 19F
已.旦確實實在在是英國的廠牌也說不定..沒錯吧..
12/28 20:54, 19F

12/28 21:28, , 20F
英國應該也有可以在網路查到所有營利事業的地方吧
12/28 21:28, 20F

12/28 22:18, , 21F
我們小老百姓還要上英文網站查營利事業登才能安心購物...?
12/28 22:18, 21F

12/28 22:19, , 22F
這就是我們願意見到的消費環境??
12/28 22:19, 22F

12/28 22:23, , 23F
不是,但是我是要告訴H人家說查不到可能是真的不存在
12/28 22:23, 23F

12/29 14:28, , 24F
但你另一地方推文...契約標的履約跟請求權有關係嘛?
12/29 14:28, 24F

12/29 14:29, , 25F
今天某A跟某B訂定的契約 兩人本就有權提出任何履約內
12/29 14:29, 25F

12/29 14:31, , 26F
容品質的方法 用消保法則是製造商之商品品質保證責任
12/29 14:31, 26F

12/29 14:35, , 27F
消保法22條:企業經營者應確保廣告內容之真實,其對消
12/29 14:35, 27F

12/29 14:35, , 28F
消費者所負之義務不得低於廣告之內容
12/29 14:35, 28F

12/29 14:35, , 29F
這還叫原PO沒請求權基礎嘛?因為這根本不叫請求權
12/29 14:35, 29F

12/29 14:36, , 30F
而是製造商與經銷商都有義務揭露
12/29 14:36, 30F

12/29 14:37, , 31F
完稅證明只是跟原PO建議廠商證明的方法之一 本不以此
12/29 14:37, 31F

12/29 14:38, , 32F
為限 法律不只有民法 還有消保法 公平交易法
12/29 14:38, 32F

12/29 16:46, , 33F
很謝謝hotwingking清楚的指點
12/29 16:46, 33F

12/29 18:05, , 34F
消保法22條:企業經營者應確保廣告內容之真實,其對消
12/29 18:05, 34F

12/29 18:05, , 35F
消費者所負之義務不得低於廣告之內容..簡單來看這條和完
12/29 18:05, 35F

12/29 18:05, , 36F
稅證明有什麼關係?沒有..那和消費者興取興求有什麼關係?
12/29 18:05, 36F

12/29 18:06, , 37F
沒有.這條是說.廠商敢打出廣告.他就要確保他的產品像他的
12/29 18:06, 37F

12/29 18:07, , 38F
廣告一樣..問題來了.怎麼證實.是由消費者單方決定了算嗎?
12/29 18:07, 38F

12/29 18:08, , 39F
難道廠商只能給完稅證明,而不能給產地證明?難道只有完稅
12/29 18:08, 39F

12/29 18:09, , 40F
證明才叫證明.其他都不是?那如果一般小店家.跟本不是代理
12/29 18:09, 40F

12/29 18:09, , 41F
商也不是進口商.人家去那生完稅證明給你?你列的消保法很
12/29 18:09, 41F

12/29 18:10, , 42F
明確的指出.廠商只需要確保廣告內容之真實..而不是消費者
12/29 18:10, 42F

12/29 18:12, , 43F
可以無限上綱去主張一些原本就不該他主張的東西
12/29 18:12, 43F

12/29 18:13, , 44F
如果廠商能舉出其他證明.那何必一定要給消費者完稅證明呢
12/29 18:13, 44F

12/29 18:36, , 45F
提一個小笑話..有天小明去菜市場買豬肉.攤販稱這是黑豬肉
12/29 18:36, 45F

12/29 18:37, , 46F
小明買回家後想退.所以跑去攤販那..因為消保法22條的規定
12/29 18:37, 46F

12/29 18:37, , 47F
小明希望攤販拿出豬肉的DNA檢驗證明.證明他是真的黑豬肉.
12/29 18:37, 47F

12/29 18:38, , 48F
不然小明就要退貨.因為這是法律給於小明的請求權基礎....
12/29 18:38, 48F

12/29 18:39, , 49F
不然攤販拿出任何其他的證明.小明都可以拒收.因為小明要
12/29 18:39, 49F

12/29 18:40, , 50F
求的是DNA檢驗證明..所以商家除了DNA檢驗證明外.一切的證
12/29 18:40, 50F

12/29 18:40, , 51F
明都是不合理不合法的..為什麼?因為小明指定了啊........
12/29 18:40, 51F

12/29 18:59, , 52F
你的爭點整理能力實在令人啼笑皆非
12/29 18:59, 52F

12/29 19:00, , 53F
1.英國進口牌子對應你的 黑豬肉好 特定物
12/29 19:00, 53F

12/29 19:01, , 54F
如果你的小明指定了黑豬肉 還指定某一頭豬 這就是契
12/29 19:01, 54F

12/29 19:02, , 55F
約 用別頭黑豬可能都不行 但老闆可依民法債總規定
12/29 19:02, 55F

12/29 19:02, , 56F
用一頭品質相當的黑豬代替契約 然後交付
12/29 19:02, 56F

12/29 19:03, , 57F
2.英國進口牌子 原裝?組裝?都沒講 原裝組裝就不同
12/29 19:03, 57F

12/29 19:04, , 58F
我也說了 證明方式本不以此為限 我一句話內還要例舉
12/29 19:04, 58F

12/29 19:04, , 59F
多少項出來嘛?你再討論是想證明什麼?
12/29 19:04, 59F

12/29 19:05, , 60F
完稅證明作用在於證明原裝進口 有別的證明也行呀
12/29 19:05, 60F

12/29 19:06, , 61F
但證明能力呢?完稅證明是海關發的 廠商能弄到相等
12/29 19:06, 61F

12/29 19:06, , 62F
能力或相同能力 在民事上的證據已闡明 也足夠了
12/29 19:06, 62F

12/29 19:09, , 63F
3.把黑豬換掉 換純種德國狼血呢 我要血統證明 檢疫證
12/29 19:09, 63F

12/29 19:09, , 64F
明 都不是什麼過份要求 但如果原進口A犬掛了 用B犬
12/29 19:09, 64F

12/29 19:10, , 65F
也可以呀 但A犬與別的犬(德國狼血)以外就變成特定物
12/29 19:10, 65F

12/29 19:10, , 66F
用B犬(也德國狼犬) 就可以是可替代相同物 這純粹是
12/29 19:10, 66F

12/29 19:11, , 67F
債總規定 特定物不是絕對 而是相對
12/29 19:11, 67F

12/29 20:54, , 68F
我只回3.因為我認為他才算正常的問題..純種德國狼犬這部
12/29 20:54, 68F

12/29 20:55, , 69F
份要求血統證明 檢疫證明.都不是什麼過份要求.因為這以成
12/29 20:55, 69F

12/29 20:55, , 70F
為交易上的習慣了..因為純種不一定就是X國產.還有人會指
12/29 20:55, 70F

12/29 20:56, , 71F
定該純種犬的上一代一定要是XXX才行..旦這部份都要在交易
12/29 20:56, 71F

12/29 20:57, , 72F
前事先談好.不然你去市場買了支純種犬..事後因為他父親是
12/29 20:57, 72F

12/29 20:57, , 73F
XXX..而不是OOO想退..我只能說..不可能...
12/29 20:57, 73F

12/29 20:58, , 74F
而如果你真的不是打錯字.真的是回德國狼血.那抱歉我多嘴
12/29 20:58, 74F

12/29 20:59, , 75F
了..我應該三個問題都不回才對..因為這都不算是問題吧 囧
12/29 20:59, 75F

12/29 21:00, , 76F
PS:提一下.不要亂改人家笑話.明明小明就沒指定豬支好嗎?
12/29 21:00, 76F

12/30 00:09, , 77F
1.誤字 2.契約先談好 所以這是原PO可以爭執主張的方式
12/30 00:09, 77F

12/30 00:10, , 78F
所以你當然也不能說要求完稅證明是過份要求 客人要求
12/30 00:10, 78F

12/30 00:10, , 79F
進口商又不一定要答應 可要求跟應要求 似乎不同
12/30 00:10, 79F

12/30 00:11, , 80F
但是進口商需有足夠證明自己進口的商品品質就是
12/30 00:11, 80F
文章代碼(AID): #19LFdeQf (consumer)
文章代碼(AID): #19LFdeQf (consumer)