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Re: [問題] 請問FP訓練有這麼神嗎?

看板MuscleBeach (健身)作者 (碩哥)時間7年前 (2019/04/28 20:49), 7年前編輯推噓55(55推 0噓 159→)
留言214則, 31人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
幫忙FPTaiwan 代po 我沒有ptt帳號，所以我在這回應網路上針對FP的問題 Q1: 我一直覺得重量訓練+FP訓練會達到更好的效果// --- A: 絕對不會，如果你深入研究FP背後的原理，自己實際操作訓練，實際教導客戶，你會 發現根本不可能。 一樣老話一句，你嘗試跟我們做出一樣的BEFORE/AFTER後再下定論。 Q2: 從行銷手法來看，真的很神，畢竟讓你特地上來發問，也真的洗腦了不少教練放棄重 量訓練，投身這個系統，他的行銷絕對是成功的，一個從零開始的系統，有這麼好的成 果，難能可貴。// --- A: 好的東西一定要配上有手段的行銷，不過說洗腦這個詞不太精準；問問從傳統重訓到 完全加入FP的人，他們絕對不是盲從的投入到我們這個系統，而是花了一段時間體驗過、 改變過才加入進來的。 Q3: 從訓練成果來看，以他們"定義"的角度來看，或許成果真的不錯，畢竟大量的before . after 不過這邊還是要告知大家，這種前後測對比，基本上都是只有成功的會被PO出來， 就像教練的學員身材對比一樣，永遠只有變壯變瘦得會上版面，上教練課的人多如牛毛， 多的是沒被PO出來的例子，FP也一樣，一定有很多沒改變的學員，這邊不管任何原因，而 且好身材如果要維持的話，這些理想的身體排列也是需要維持才有意義的，不把訓練當成 習慣，不去仔細鑽研其中奧妙，即便學了這個系統也沒什麼用處，其他矯正系統也一樣。 // --- A: 最重要的是「我們有，還很多，而且世界各地都有，但問題是你們有嗎？」 當然我們絕對有遇到成果相對不明顯的客戶，然後呢？就面對問題，換個方法；如果嘗試 千萬種方法都沒效，至少我會誠實的對客戶說：我不知道（自己去問我的客戶，最常聽我 說:不知道），但當我說不知道的時候，不是放著不理它，我會想盡辦法找到答案，這也 是為什麼FP客戶黏著度這麼高(也許你認為這叫做洗腦?) Q4: 市場來看，那段話就真的話術跟他個人的感覺而已，台灣基本上，整個產業的發展還 是 跟國外蠻像的，都在走國外的路，FP在國外已經8年了(應該沒記錯)，有取代國外的系統 嗎? 沒有啊，重量訓練發展至今也有6.70餘年，如果大家的身體這麼脆弱，這麼容易被搞 砸，那之前練的那些人，現在應該已經一堆病變了吧? 對多數人來說，運動、活動都是正 向對身體有益的行為，即便動作的錯誤，力學的不流暢，也不會真的讓你馬上受傷，而且 因為重訓本身的風險，多半人在產生不舒服的時候，就會選擇放棄跟請專業的指導，相較 之下，受傷的風險真的比其他運動低太多了!!所以真的沒有必要拿傳統訓練來說嘴，至於 那些身體變輕盈啊，跑步變快、投擲變好，抑或是靜態排列的優化，坦白說都是"他們定 義的功能"，如果這些是你追求的，或是"很像人類"是你要的，那你當然不能錯過他們的 方 式，前提是，這些是你要的!!// --- A: 在你們眼中很強壯、體態很好、練很久的，有多少練到滿身傷？有多少要一直看治療 師的？我們不是看會不會馬上受傷，我們看的是長遠的結果；誠實的面對自己的身體，尤 其是練超過十年的人，身體到底有多少傷痛，你們也很清楚。 跑步變快、投擲變好，抑或是靜態排列的優化，這是不是你要的不是你決定，是你的身體 在決定；這不是由我們意識定義，是我們演化賦予的定義。 例如："你決定你身體不喝水只喝飲料，飲料才是我要的，但是水才是你身體真正要的， 長期下來後果會怎樣？" 了解到這點後，你就要探究你的身體到底最需要甚麼，甚麼是"優先"的，沒有它你的生理 機制就會毀滅。 那為什麼健身界現在最常做的還是拿著槓子扛在肩膀上做大量垂直性負荷的雙腳運動，然 而我們人類最常做的卻是水平面 contralateral reciprocation?長期操作不是人類演化 後的優先動作，結果會怎樣？現在看起來是不太好。 Q5: 隨便總結吧，人體非常的奧妙，很多時候不是你看看跑步、投擲、靜態排列就可以解 釋了 臨床上多的是可以打臉"張力不對稱"這種說法的案例，只能說這些動靜態的排列可以是參 考的一環，卻只是其中的一環，筋膜的運用也是，現今有太多厲害的教練、物理治療師， 光運用解剖學、肌動學、生物力學就能做出很厲害的治療或訓練，筋膜的存在，不是要 排斥解剖學!!而是要我們在看待事情時，多一個切入點(只是這個切入點也很符合生物力 學 )，人體就像拼圖，每一個系統也只是讓它逐漸完整，而不是完整取代，比較不能理解的 是 這個產業多的是解剖肌動爛得不行的教練，重訓動作教的亂七八糟，然後還滿嘴什麼背線 、螺旋線、臂線什麼的，是裝逼嗎?還是不懂裝懂?真的是10個講筋膜9個在鬼扯。// --- A: 人體非常奧妙沒錯，我們常看的跑步投擲靜態排列不能說是其中一環，他更像是物體 架構最重要的核心，但為什麼現在的產業界卻不是建立在最基礎最重要的核心之上？ 此外我們根本不需要很多系統的存在，我們要的是用更好的系統去解釋各種現象，例如從 傳統解剖學的觀點分析步態的方式到後來有更完整的張力結構體概念的觀點去分析步態， 這是完全不同的層級；但最重要的還是要回歸到一件事情，『你能應用甚麼？改變甚麼？ 成果是甚麼？』 ----- 可以去看 Naudi Eloy Aguilar 與 Bret Contreras PhD 的辯論 這場辯論中FP創辦人有很明確的回答許多人對FP理念的疑問，希望各位能夠花些時間看看 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.126.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1556455789.A.3DF.html ※ 編輯: kevin83117 (114.36.126.159), 04/28/2019 20:51:51
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04/28 20:55, 7年前 , 1F
辯論影片
04/28 20:55, 1F
推
04/28 21:54, 7年前 , 2F
回一下Q2 成功的行銷洗腦不少教練”放棄”重量訓練
04/28 21:54, 2F
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04/28 21:55, 7年前 , 3F
我覺得用”放棄”這個詞有點不妥，今天我去倒垃圾不
04/28 21:55, 3F
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04/28 21:55, 7年前 , 4F
會用：「我放棄這包垃圾」吧？
04/28 21:55, 4F
推
04/28 22:06, 7年前 , 5F
難道要換成唾棄嗎..
04/28 22:06, 5F
推
04/28 22:08, 7年前 , 6F
fp所謂“傳統”的肌力訓練真的沒有展現出他們所看重的
04/28 22:08, 6F
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04/28 22:09, 7年前 , 7F
成果嗎?很好奇
04/28 22:09, 7F
推
04/28 22:11, 7年前 , 8F
04/28 22:11, 8F
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04/28 22:11, 7年前 , 9F
04/28 22:11, 9F
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04/28 22:11, 7年前 , 10F
換成”不練”傳統訓練可能會好點，再者FP本身就是重
04/28 22:11, 10F
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04/28 22:11, 7年前 , 11F
量訓練何來放棄”放棄”重訓一說呢？
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推
04/28 22:13, 7年前 , 12F
04/28 22:13, 12F
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04/28 22:14, 7年前 , 13F
04/28 22:14, 13F
推
04/28 22:20, 7年前 , 14F
everybody wanna be a bodybuilder, but don't no body
04/28 22:20, 14F
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04/28 22:20, 7年前 , 15F
wanna lift no heavy ass weight!
04/28 22:20, 15F
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04/28 22:21, 7年前 , 16F
04/28 22:21, 16F
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04/28 22:22, 7年前 , 17F
Muscle beach? Fictional Planet?
04/28 22:22, 17F
推
04/28 22:31, 7年前 , 18F
04/28 22:31, 18F
推
04/28 22:32, 7年前 , 19F
說得好像這是你們自創的系統一樣，功能性訓練目的導向
04/28 22:32, 19F
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04/28 22:32, 7年前 , 20F
訓練不論美台，提倡研究者大有人在
04/28 22:32, 20F
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04/28 22:34, 7年前 , 21F
跟政客一樣，為了要選票都不加強自己的好.老強調對手的差
04/28 22:34, 21F
推
04/28 22:37, 7年前 , 22F
就沒一個像你們那麼會“行銷”，那麼排他，放棄重量訓
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04/28 22:37, 7年前 , 23F
練咧，你手上拿的macbell沒重量？
04/28 22:37, 23F
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04/28 22:39, 7年前 , 24F
macebell啦
04/28 22:39, 24F
推
04/28 22:45, 7年前 , 25F
真有這麼厲害，這麼功能性，這麼屌打，網頁上的實例就
04/28 22:45, 25F
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04/28 22:46, 7年前 , 26F
不會只是一些老肥瘦歪,越俎代庖作一些正常的物理治療
04/28 22:46, 26F
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04/28 22:46, 7年前 , 27F
所都能作到的事。而是年薪百萬的職業運動選手帶著訓練
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04/28 22:46, 7年前 , 28F
成果上場征戰
04/28 22:46, 28F
推
04/28 22:50, 7年前 , 29F
有人說這是自己自創？
04/28 22:50, 29F
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04/28 22:56, 7年前 , 30F
我有說是嗎？
04/28 22:56, 30F
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04/28 23:04, 7年前 , 31F
只覺得FP的太自以為是了..
04/28 23:04, 31F
推
04/28 23:12, 7年前 , 32F
開健身房的Cable機要小心一點阿！
04/28 23:12, 32F
推
04/28 23:25, 7年前 , 33F
不大想跟著起舞，我覺得我已經客觀表達了意見，如果
04/28 23:25, 33F
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04/28 23:25, 7年前 , 34F
要糾結某些措詞我也無法～
04/28 23:25, 34F
推
04/28 23:40, 7年前 , 35F
嗯，其實我也覺得B大已經很客觀的表達了
04/28 23:40, 35F
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04/28 23:41, 7年前 , 36F
發文者應該跟威力學習一下如何表達
04/28 23:41, 36F
推
04/28 23:46, 7年前 , 37F
我也覺得B大已經很客觀了，反而是發文者回答比較抽象
04/28 23:46, 37F
推
04/29 00:00, 7年前 , 38F
這篇文很抽象嗎？？lol
04/29 00:00, 38F
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04/29 00:10, 7年前 , 39F
說說我這代po者的感想，我一直在做包裝fp的事情，上過
04/29 00:10, 39F
還有 135 則推文
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04/30 16:23, 7年前 , 175F
指定性問題對討論沒有任何幫助
04/30 16:23, 175F
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04/30 16:23, 7年前 , 176F
上下肢的力量嗎？還是閣下都不走路的？
04/30 16:23, 176F
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04/30 16:23, 7年前 , 177F
換個方式問FP對橄欖球選手有什麼幫助？
04/30 16:23, 177F
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04/30 16:24, 7年前 , 178F
每個系統都有他目標族群，沒有一個東西可以滿足全部
04/30 16:24, 178F
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04/30 16:25, 7年前 , 179F
三項是早期傳遞下來的訓練法，現在有更多比三項更好的訓
04/30 16:25, 179F
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04/30 16:25, 7年前 , 180F
練方式，而且還不會有三項造成的負擔和傷害和風險，效益
04/30 16:25, 180F
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04/30 16:25, 7年前 , 181F
可能比三項還好
04/30 16:25, 181F
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04/30 16:28, 7年前 , 182F
這個你說的是對的，但有族群的問題
04/30 16:28, 182F
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04/30 16:28, 7年前 , 183F
有人喜歡力量，有人喜歡速度
04/30 16:28, 183F
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04/30 16:28, 7年前 , 184F
是族群選擇訓練法，而不是訓練法選擇族群
04/30 16:28, 184F
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04/30 16:28, 7年前 , 185F
FP訓練的觀念和傳統重訓最大不同的，白話一點就是FP看「
04/30 16:28, 185F
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04/30 16:29, 7年前 , 186F
整體肌肉骨骼核心和筋膜張力，甚至是多方向、旋轉」，傳
04/30 16:29, 186F
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04/30 16:29, 7年前 , 187F
統重訓往往只看「單一方向少關節，上下肢分開訓練」這兩
04/30 16:29, 187F
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04/30 16:29, 7年前 , 188F
者差異很大！
04/30 16:29, 188F
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04/30 16:30, 7年前 , 189F
且FP幾乎每個動作都要用呼吸啟動深前線，請問傳統重訓哪
04/30 16:30, 189F
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04/30 16:30, 7年前 , 190F
個部分強調深前線？
04/30 16:30, 190F
推
04/30 16:31, 7年前 , 191F
我個人認為FP本身有他的價值與適合的族群
04/30 16:31, 191F
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04/30 16:31, 7年前 , 192F
只是行銷方式不太好
04/30 16:31, 192F
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04/30 16:39, 7年前 , 193F
我們客觀討論這些訓練法，人類到底需要把胸背腿手拆開練
04/30 16:39, 193F
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04/30 16:39, 7年前 , 194F
，只做單方向的訓練；還是需要各個肌群連貫訓練甚至傳遞
04/30 16:39, 194F
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04/30 16:39, 7年前 , 195F
力量和張力，多方向搭配移動的訓練呢
04/30 16:39, 195F
推
04/30 16:45, 7年前 , 196F
登愣～我要開始教課了
04/30 16:45, 196F
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04/30 16:45, 7年前 , 197F
晚點我寫文章回覆吧
04/30 16:45, 197F
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04/30 17:04, 7年前 , 198F
人類要怎樣也要被你管喔 hehe
04/30 17:04, 198F
推
04/30 17:34, 7年前 , 199F
信徒的認知真的是非黑即白耶.....本來是真的很有興趣
04/30 17:34, 199F
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04/30 17:35, 7年前 , 200F
好奇請教，但越看越熄火
04/30 17:35, 200F
推
04/30 17:37, 7年前 , 201F
FP認為的傳統重訓只在舉重室 但事實上
04/30 17:37, 201F
→
04/30 17:38, 7年前 , 202F
但很多訓練中心 不止sfma
04/30 17:38, 202F
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04/30 18:23, 7年前 , 203F
真是客觀看待重訓欸，你是不是把健美的訓練代入到專項訓
04/30 18:23, 203F
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04/30 18:23, 7年前 , 204F
練了啊？
04/30 18:23, 204F
推
04/30 19:02, 7年前 , 205F
吹b吹b
04/30 19:02, 205F
→
04/30 19:13, 7年前 , 206F
你不練更好啊，未來少一個對手棒棒
04/30 19:13, 206F
推
04/30 19:16, 7年前 , 207F
Haha重訓自己跟自己比，還少一個對手棒棒哩～這發言
04/30 19:16, 207F
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04/30 19:16, 7年前 , 208F
有趣，乾脆說「不練最好，反正以後全身歪掉、整組壞
04/30 19:16, 208F
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04/30 19:17, 7年前 , 209F
光」
04/30 19:17, 209F
推
04/30 19:37, 7年前 , 210F
哈哈哈哈
04/30 19:37, 210F
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04/30 21:52, 7年前 , 211F
.....FP要進軍奧運了嗎?還是有FP的職業聯賽?
04/30 21:52, 211F
推
05/08 09:51, 7年前 , 212F
Fp的源頭是解剖列車，解剖列車的源頭呢？
05/08 09:51, 212F
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05/08 09:52, 7年前 , 213F
Fp的源頭是解剖列車，解剖列車的源頭呢？
05/08 09:52, 213F
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04/03 13:24, , 214F
人類就全地球唯一直立哺乳類動物，學fp第一階段都是先聽一
04/03 13:24, 214F
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