PTT消費區 / MuscleBeach (健身)

Re: [問題] 放槓片斜45度的腿推機

看板MuscleBeach (健身)作者 (你的聲音)時間6年前 (2018/10/14 15:29), 6年前編輯推噓10(10推 0噓 19→)
留言29則, 11人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《pi2324 (PTT)》之銘言： : 上次問一個教練 : 如果斜45度腿推機放100公斤的槓片 : 實際上壓在腿上的是幾公斤 : 巡場教練說100公斤加上空重 : 會這樣問是因為感受度和想像的重量有落差，覺得不像乘上1/2的感覺 : 真正的重量是跟sin角度有關吧… 最近也是在思考這個問題。 關於「推200有些換squat來蹲只剩下60」這一點，如果以「肌肥大為目的」來思考，兩者 的差別在哪？ 以胸肌平推來說，如果用健美的方法來練，沒有拱腰、沒有藉助腿的力量……等健力的技 巧，那你用臥推架、史密斯機器、Hammer Strength Chest Press三種來推，有沒有「顯 著」（significant）的不同？ 機械式的器材（包括史密斯），是可能推的比較重，因為軌道或其他設計讓你實際推的重 量小於槓片放上去的重量。 但如果我們全部只看實際重量，那自由重量的刺激跟機械式器材的刺激，對肌肥大有無顯 著的差異？即： 假設你史密斯胸推及Hammer Strength平胸推可以推120KG，實際出力（假設）是100KG。 而，臥推架，完全沒軌道的臥推，實際出力也是100KG。那，用這兩種器材練出的胸肌（ 肌肥大），會有多大的不同？還是，應該差不多？ 回到腿推。 假設目的是大腿的肌肥大，那各種機械式器材的腿推及自由重量的深蹲，對股四頭的肌肥 大有無差別？ 深蹲跟絕大多數機械式器材最大的不同是： 1. 深蹲包含你自身的體重；Leg Press不用推自身的體重，只要推放上去的槓片總重即可 。 2. 深蹲很重技巧。即使你腿很有力，但如果你蹲舉技巧不好，你還是推不重。Leg Press 或Hack Squat比較不吃技巧，跟你的肩膀、你的背、你的腰……幾乎都沒有什麼關係，大 部分就是吃腿的力氣。但深蹲時，如果你腰本來就有傷，或肩膀酸痛、或整體技巧沒掌握 到，你就是蹲不重。 深蹲是可以練出肌肥大，很多國際比賽的深蹲選手腿都很粗。但也有腿沒非常粗的，這跟 他的發力技巧也有關。 那，只練機械式器材（Leg Press 或 Hack Squat），能不能練出不錯的大腿肌肥大呢？ 理論上應該可以吧？你只要重量一直加上去，理論上，腿就要不斷變大。那「推200有些 換squat來蹲只剩下60」的情形呢？這是可能的，因為你深蹲的技巧不行，不是你腿不行 。 除非，練腿非練深蹲不可。即，蹲舉是完全不可取代的。 自由重量臥推可不可以被史密斯臥推或Hammer Strength臥推取代？我覺得可以。你如果 要練出又大又漂亮的胸肌，用這三種任一種應該都可以做到。 那股四頭呢？有沒有非用自由重量蹲舉不可的理由？ 另外，如果以肌肥大為目的，其他練腿的自由重量練法（如 Lunges、保加利亞深蹲、前 蹲舉……）可否完全取代 Back Squats？單腿蹲的重量*2大概很難超越雙腿蹲的重量，那 對肌肥大的效果來說，是否也就有差？或沒差太多？ 希望能聽聽各位腿王的看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.7.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1539502150.A.EE9.html
→
10/14 15:55, 6年前 , 1F
對槓片少的健身房來講，會員會討厭使用Leg Press
10/14 15:55, 1F
→
10/14 15:57, 6年前 , 2F
的人，尤其是掛三四百公斤，然後還推吋勁派的會員
10/14 15:57, 2F
推
10/14 17:09, 6年前 , 3F
單一肌肉肌肥大，機械本來就狂勝自由
10/14 17:09, 3F
如果是這樣，那也就沒有非深蹲不可了。反而，深蹲的肌肥大效果還不如機械式的器材。
推
10/14 17:13, 6年前 , 4F
沒有誰取代誰的問題
10/14 17:13, 4F
有些人是必須考量器材限制的。如果你的學校健身房、公司附近的健身房、或自己在家弄 的簡易健身房只有特定器材（譬如機械式或史密斯），那就要思考：如果這個健身房那個 無法做自由重量的深蹲，我能不能做其他動作取代自由深蹲，而達到「同樣的效果」？ 舉例來說，大部分台北市行政區的運動中心都有史密斯機器，但未必都有蹲舉架，因此， 你如果要在那裡練，你最多只能練史密斯深蹲，而無法做自由深蹲。但如果自由深蹲「完 全不能被其他訓練所取代」，那你就要想辦法解決不能自由深蹲的問題，譬如搬家、換工 作、或每週兩天搭車到比較遠但可自由深蹲的健身房練（如果你真的很在乎把腿練好的話 ）。但如果自由深蹲完全是可以被其他動作取代的，那也許有史密斯機器，你就練史密斯 深蹲就好了，不用另外傷腦筋。 器材限制外，也有其他限制，例如有人腰有舊傷，不宜練自由深蹲。而如果Leg Press或 Hack Squat練腿的效果等於（甚至大於）自由深蹲，那他練Leg Press或Hack Squat就好 了。所謂的取代是指這個。
推
10/14 17:18, 6年前 , 5F
光機械式Chest Press 用近似重量40kg 每家推起來感受度
10/14 17:18, 5F
→
10/14 17:18, 6年前 , 6F
就不同……
10/14 17:18, 6F
這裡主要的考量是肌肉「實際出力」喔，已經把軌道、角度等其他物理因素算在裡面。 也就是，在「肌肉受阻力而實際出力抵抗阻力所發的力量都一樣」這個前提之下，討論各 項訓練對肌肥大有無顯著差異。
推
10/14 18:23, 6年前 , 7F
但說到底，健身難道只要肌肉大就好嗎，你不做多關節
10/14 18:23, 7F
→
10/14 18:23, 6年前 , 8F
動作，肌肉量增加的同時學習如何運用這些肌肉在複雜
10/14 18:23, 8F
→
10/14 18:23, 6年前 , 9F
的身體動作上，才是健身的初衷吧
10/14 18:23, 9F
只討論肌肥大不代表只能練肌肥大喔！某補習班數學名師教你如何提升數學功力，不代表 你就要放棄物理、歷史、英文啊！本篇只是單就肌肥大這個目標來討論，至於每個人的目 標是什麼，就看個人囉。
推
10/14 18:47, 6年前 , 10F
個人目的不同吧
10/14 18:47, 10F
嗯，是啊！有人以肌肥大為目標，有人以健力為目標，也有人只要健力但不要肌肥大，或 要健力也要肌肥大，各種人各種目標都有。而單以肌肥大這個目標來討論，是讓以肌肥大 為目標（或目標之一）的人，可以參考、使用。
推
10/14 19:40, 6年前 , 11F
衝leg press重量那就是自爽用的
10/14 19:40, 11F
→
10/14 19:40, 6年前 , 12F
健美不會衝 健力會衝squat
10/14 19:40, 12F
→
10/14 19:41, 6年前 , 13F
少了核心穩定 腿本來就能承受很驚人的重量 畢竟每天用 s
10/14 19:41, 13F
→
10/14 19:41, 6年前 , 14F
quat不僅僅只有腿吧 幾乎是全身性的多關節運動了
10/14 19:41, 14F
嗯，所以如果目標是肌肥大，深蹲效果反而不如機械式動作了。
推
10/14 20:38, 6年前 , 15F
了解
10/14 20:38, 15F
: )
→
10/14 23:42, 6年前 , 16F
有時受傷，可利用機械獨立訓練其他肌肉，避開傷處
10/14 23:42, 16F
嗯，像Hammer Strength V Squat對有腰傷的人應該就不錯用，背有東西撐著。 http://bit.ly/2PzdZeG http://bit.ly/2ygWt8G ※ 編輯: ezdoesit (118.167.7.238), 10/15/2018 09:11:43
推
10/15 15:28, 6年前 , 17F
Hammer Vsquat跟LegPress愛用者 推
10/15 15:28, 17F
→
10/15 15:29, 6年前 , 18F
相對蹲舉和硬舉還需要抓握力，機械練腿少很多充要條件
10/15 15:29, 18F
Hammer Strength及Life Fitness超讚的！
→
10/15 22:39, 6年前 , 19F
蹲舉就是教練用來騙錢的東西啊 絕大多數人根本不用練。
10/15 22:39, 19F
→
10/15 22:40, 6年前 , 20F
至於什麼機器、單關節動作沒功能性 這種話聽聽就好
10/15 22:40, 20F
→
10/15 22:41, 6年前 , 21F
練一練變成不會走路? 不會爬樓梯? 訓練只占一生的一小部
10/15 22:41, 21F
→
10/15 22:44, 6年前 , 22F
分。 看台灣那些練free weight蹲舉的，有跑的快?跳的高嗎?
10/15 22:44, 22F
→
10/15 22:45, 6年前 , 23F
還是有誰把那什麼鬼上下推拉練一練 投球就超過150km/h?
10/15 22:45, 23F
→
10/15 22:46, 6年前 , 24F
還有人一方面批評機器練不到穩定性 結果自己雙手扶東西
10/15 22:46, 24F
→
10/15 22:47, 6年前 , 25F
在那邊蹲舉? 還有那些上了腰帶護膝才敢蹲舉的人，卻批評
10/15 22:47, 25F
→
10/15 22:48, 6年前 , 26F
用機器練的人?
10/15 22:48, 26F
你講得真好！讓我都想立志從此不練蹲舉了，哈哈哈！ ※ 編輯: ezdoesit (118.167.7.238), 10/15/2018 23:00:40
推
10/16 07:17, 6年前 , 27F
深蹲的功能性也只是比較出來而已，你哪個運動會腳開
10/16 07:17, 27F
→
10/16 07:17, 6年前 , 28F
開外八在蹲跳
10/16 07:17, 28F
推
10/22 20:11, 5年前 , 29F
我覺得練出來的線條跟其他運動表現也是有差的
10/22 20:11, 29F
‣ 更多 ezdoesit 的文章
文章代碼(AID): #1Rml16xf (MuscleBeach)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
MuscleBeach 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT消費區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ezdoesit 的文章
文章代碼(AID): #1Rml16xf (MuscleBeach)