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[知識] 明尼蘇達飢餓研究新版

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (非斷不可)時間7年前 (2018/07/21 00:18), 編輯推噓-21(3推 24噓 147→)
留言174則, 11人參與, 7年前最新討論串1/1
明尼蘇達飢餓研究新版。 非斷不可·2018年7月21日 星期六 Metabolic adaptation to caloric restriction and subsequent refeeding: the Minnesota Starvation Experiment revisited. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26399868 32位非胖子的人皆進行了三種不同的進食方式，基本生活行動，無特別運動 (每位受試者獲得了1200歐元的參與獎金，值得一題^^) 第一週 第二週 第三週 第四週 第五週 第六週 多吃 +50% CR-50% CR-50% CR-50% 多吃 +50% 我們來看在CR期間發生了什麼事(跟overfeeding相比) 體重 -6kg fat mass -2.63kg Skeletal muscle -1.46kg 內臟組織-0.29kg 這邊基代用 resting energy expenditure 從1946->1720 別太高興，扣掉該體重的預估值，扣完後 =>-72 在cr開始的第一週就差不多-72，皆下來的兩週都差不多，沒再顯著的掉。 最後計算 adaptive thermogenesis 代表熱量代謝補償的意思 一樣在CR第一週下降了不到100，後三週都差不多。 其實研究還有很多精細的測量，包括胰島素、腎上腺素…。 來看一下最後作者對於本研究跟1945年的原始版所作的比較。 1945原版 飢餓的時間長達24週，還要保持積極的生活(每週走22英哩) 吃的食物也很差， The Minnesota semistarvation diet consisted of potatoes, cabbage, turnips, and cereals with only a few grams of animal protein per week 2015版的則是吃的營養均衡飲食，雖然少了50%熱量 1945年原版 明尼蘇達州實驗中，志願者分別失去了24％和27.4％的體重和活動組織。在研究結 束時，志願者表現出水腫，貧血，多尿，心動過緩，虛弱和抑鬱的跡象和症狀。 2015版 3週CR降低了FFM（3.7％），體蛋白（降低2.0％），骨骼MM（降低4.7％）和內臟器官質 量（降低7.8％），沒有營養不良的臨床症狀。 CR50% 算"仙女餐"、沒有運動算"餓瘦"，結果怎麼樣各位自行判斷 本文無推薦任何飲食方法，只是純單呈現資料，本人非專業人員有誤之處請指導，感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.46.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1532103495.A.CD1.html
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07/21 01:57, 7年前 , 1F
所以你這個數據 掉的體重1/4事骨骼肌？
07/21 01:57, 1F
噓
07/21 05:12, 7年前 , 2F
自己貼的還分不出關鍵在哪？這樣的解讀能力實在令人瞠
07/21 05:12, 2F
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07/21 05:12, 7年前 , 3F
目結舌
07/21 05:12, 3F
噓
07/21 05:20, 7年前 , 4F
d86 沒醫療和營養知識之下不會理解 SNS ，脂聯素一類
07/21 05:20, 4F
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07/21 05:21, 7年前 , 5F
受干擾，影響的後果不很有趣，這篇我之前和人吵了很久
07/21 05:21, 5F
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07/21 05:21, 7年前 , 6F
斷食再『強迫餵食』沒很大問題，但吃超過 TDEE 嗎？
07/21 05:21, 6F
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07/21 05:22, 7年前 , 7F
你會知道甚麼是惡夢和吃到厭世。
07/21 05:22, 7F
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07/21 05:24, 7年前 , 8F
最主要是骨質的流失可視為不回去，collagen換成脂肪
07/21 05:24, 8F
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07/21 05:25, 7年前 , 9F
然後嗎又不是要用作煮湯骨頭多油絕不理想
07/21 05:25, 9F
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07/21 05:26, 7年前 , 10F
整篇最大的價值非瘦體重非脂肪而是對整個人的代謝影響
07/21 05:26, 10F
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07/21 05:28, 7年前 , 11F
玩得過狠就是慢性自殺，是醫／營的共識之一
07/21 05:28, 11F
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07/21 05:30, 7年前 , 12F
07/21 05:30, 12F
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07/21 05:30, 7年前 , 13F
07/21 05:30, 13F
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07/21 05:31, 7年前 , 14F
CR 法最大的賣點是『降低代謝』『增加能量效率』
07/21 05:31, 14F
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07/21 05:32, 7年前 , 15F
然後對應減低『氧化壓力理論』中的老化而長壽
07/21 05:32, 15F
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07/21 05:33, 7年前 , 16F
但那是『整體運作耗能減少』作代價
07/21 05:33, 16F
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07/21 05:34, 7年前 , 17F
07/21 05:34, 17F
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07/21 05:34, 7年前 , 18F
節能到一定程度，『喝水都胖』，而牽涉到 starvation
07/21 05:34, 18F
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07/21 05:36, 7年前 , 19F
干擾 Hypothalamus 的脂肪儲存總量上昇亦不美妙
07/21 05:36, 19F
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07/21 05:36, 7年前 , 20F
我是寧願想方法去面對 ROS 而不是死命去逃避
07/21 05:36, 20F
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07/21 05:37, 7年前 , 21F
運動本身就是 ROS 大來源之一，要不要全民不動？
07/21 05:37, 21F
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07/21 05:41, 7年前 , 22F
CR 對『有訓練』『過動兒』影響不大但非閒適的人
07/21 05:41, 22F
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07/21 05:42, 7年前 , 23F
而這甚至很可能有基因的影響在內(老鼠表示
07/21 05:42, 23F
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07/21 05:43, 7年前 , 24F
而引用這篇最妙的是，假如最後沒『強迫餵食』就是傷害
07/21 05:43, 24F
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07/21 05:43, 7年前 , 25F
某專家很強調吃過頭損壞腸胃要人負責 XD
07/21 05:43, 25F
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07/21 05:45, 7年前 , 26F
07/21 05:45, 26F
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07/21 05:46, 7年前 , 27F
67 樓。然後，到底沒吃到 TDEE 是不是傷害？(淡定
07/21 05:46, 27F
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07/21 05:46, 7年前 , 28F
這需要的是吃『超出 TDEE 該吃的都塞回去』
07/21 05:46, 28F
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07/21 05:47, 7年前 , 29F
Trust me ，長期這樣玩你會崩潰，太難塞了
07/21 05:47, 29F
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07/21 05:50, 7年前 , 30F
有些人只要不強迫餵食體重會降很快，這兩天跑 AED 跑
07/21 05:50, 30F
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07/21 05:50, 7年前 , 31F
內科沒空吃，然後就體重又拼命掉下去(默
07/21 05:50, 31F
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07/21 05:51, 7年前 , 32F
所以早前我長 hookworm 才灌糖水拼死昇回去就是不想有
07/21 05:51, 32F
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07/21 05:51, 7年前 , 33F
機會牽上 starvation 影響到代謝的設定(set point)
07/21 05:51, 33F
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07/21 05:53, 7年前 , 34F
07/21 05:53, 34F
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07/21 05:54, 7年前 , 35F
『動態平衡』這點到今天我還在讀書，全部能掘論文對應
07/21 05:54, 35F
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07/21 05:55, 7年前 , 36F
所以對負向的 starvation 我很感冒，而這需要的是甚麼
07/21 05:55, 36F
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07/21 05:56, 7年前 , 37F
計算 PA 計算 TDEE 別他喵的吃過少，尤其是有訓練的人
07/21 05:56, 37F
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07/21 05:58, 7年前 , 38F
強力訓練，過度訓練又飲食失調算是運動員的常識
07/21 05:58, 38F
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07/21 05:58, 7年前 , 39F
這版是『體適能』不是『減重』版，我比較關心的是體能
07/21 05:58, 39F
還有 95 則推文
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07/21 19:45, 7年前 , 135F
有
07/21 19:45, 135F
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07/21 19:47, 7年前 , 136F
世代交替無時無刻都在進行，Autophapy本身就針對消除
07/21 19:47, 136F
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07/21 19:47, 7年前 , 137F
老舊失能體胞去操作,經 GNG 循環回收再重建是比較有利
07/21 19:47, 137F
噓
07/21 19:47, 7年前 , 138F
論文中不都寫了「creatinine clearance (-12%)」，不懂
07/21 19:47, 138F
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07/21 19:47, 7年前 , 139F
這個詞的意思？
07/21 19:47, 139F
噓
07/21 19:49, 7年前 , 140F
07/21 19:49, 140F
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07/21 19:50, 7年前 , 141F
07/21 19:50, 141F
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07/21 19:50, 7年前 , 142F
本來斷食『不一定是壞事』，gluconeogenesis 也不是
07/21 19:50, 142F
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07/21 19:51, 7年前 , 143F
合理操作的話是一招極有效的狠手所以我很喜歡 Jason
07/21 19:51, 143F
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07/21 19:52, 7年前 , 144F
他為了目的操作的手段夠狠而有足夠知識操作不出問題
07/21 19:52, 144F
噓
07/21 19:55, 7年前 , 145F
我直接提供論文都讀不懂讀不通是想用甚麼跟我吵嘴
07/21 19:55, 145F
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07/21 19:56, 7年前 , 146F
臟器沒經過 refeed 長回去就會去到新的定點平衡
07/21 19:56, 146F
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07/21 19:57, 7年前 , 147F
重新進入安定期不提供新刺激就會變大慨恆定值
07/21 19:57, 147F
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07/21 19:58, 7年前 , 148F
人體的最大能量耗用源必定包括臟器而荷爾蒙恆定亦需要
07/21 19:58, 148F
噓
07/21 20:01, 7年前 , 149F
誰不長眼相信這種人的斷食知識，就 #天擇 ，隨便
07/21 20:01, 149F
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07/21 20:01, 7年前 , 150F
個人一向認為世界上的 Homo 太多
07/21 20:01, 150F
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07/22 09:49, 7年前 , 151F
東西少吃一段時間，臟器流失損傷
07/22 09:49, 151F
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07/22 09:49, 7年前 , 152F
劉乂嗚，長期一日一餐
07/22 09:49, 152F
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07/22 09:50, 7年前 , 153F
臟器應該都快掉光光了
07/22 09:50, 153F
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07/22 09:52, 7年前 , 154F
我最近一個月也經常一日一餐
07/22 09:52, 154F
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07/22 09:52, 7年前 , 155F
熱量是以前的一半不到
07/22 09:52, 155F
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07/22 09:53, 7年前 , 156F
心臟應該也會流失掉一些
07/22 09:53, 156F
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07/22 09:54, 7年前 , 157F
怎麼幾天前作心超，同事說完全正常
07/22 09:54, 157F
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07/22 09:56, 7年前 , 158F
我應該要求作更高階的mri檢查
07/22 09:56, 158F
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07/22 09:58, 7年前 , 159F
謝謝教主。
07/22 09:58, 159F
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07/22 10:00, 7年前 , 160F
大家千萬要吃好吃飽喔
07/22 10:00, 160F
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07/22 10:00, 7年前 , 161F
吃太少臟器流失，真的不行
07/22 10:00, 161F
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07/22 10:02, 7年前 , 162F
這研究肝掉了十幾%
07/22 10:02, 162F
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07/22 10:02, 7年前 , 163F
還好後面吃飽後又長回來
07/22 10:02, 163F
噓
07/22 12:24, 7年前 , 164F
貼論文不講學理不論生理講 n=1 都不是的東西
07/22 12:24, 164F
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07/22 12:24, 7年前 , 165F
shame on you.
07/22 12:24, 165F
噓
07/22 12:31, 7年前 , 166F
我如果是討厭斷食我對這方面的認知怎會比那種不學無術
07/22 12:31, 166F
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07/22 12:31, 7年前 , 167F
的蠢貨高。這世界最不知所謂的是一堆不讀書的把很有趣
07/22 12:31, 167F
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07/22 12:31, 7年前 , 168F
的事情丟臉丟到姥姥家，基礎閱讀能力都缺閃邊玩泥沙去
07/22 12:31, 168F
推
07/22 13:20, 7年前 , 169F
圈李瘦了嗎？
07/22 13:20, 169F
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07/22 13:38, 7年前 , 170F
瘦的一蹋糊塗
07/22 13:38, 170F
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07/22 13:39, 7年前 , 171F
要趕快做mri看內臟損傷多少
07/22 13:39, 171F
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07/22 13:40, 7年前 , 172F
還有DXA看肌肉還剩多少
07/22 13:40, 172F
推
07/22 16:49, 7年前 , 173F
敢問數值？
07/22 16:49, 173F
噓
07/26 00:38, 7年前 , 174F
又戰起來了
07/26 00:38, 174F
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