PTT消費區 / FITNESS (健身/體適能)

[閒聊] 人類能負載的重量

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (KT)時間13年前 (2013/06/26 13:31), 編輯推噓0(0推 0噓 61→)
留言61則, 2人參與, 最新討論串1/1
嗯，這方面找不太到紀錄，所以上來問一下 我知道在這裡問很怪，但是好像也沒別的地方讓我問QQ 目前世界上的無裝備健力成績是這樣 無裝備深蹲544公斤 無裝備臥推324公斤 (這些數據是中文wiki的，可能有錯，不過當個目安) 我查RM表，最多只寫到60%，可以反覆20次 美國陸軍負載量最高的單位是標槍飛彈小組，兩人一組帶著加起來35公斤的標槍飛彈 到處跑，兩個人的身上都有30公斤左右的必要裝備 飛彈，LTA，CLU，兩個人一起背，加上十三顆電池，標槍一個人正好可以背18公斤 算上必要單兵裝備和飛彈之後，單人負載為48公斤，美軍士兵中的大力士才能這樣搬 這48公斤是要能跟著行軍，去做兩個人一小組跑到沙漠裡面偷襲敵方戰車等等的任務 ，所以說是經過訓練的普通人類的最好表現也不為過 我查了一下台灣的臥推紀錄，普通的專業運動員大多都在120公斤徘徊， 這個用來比在美軍裡面的大力士我想差不多，因為人家好歹是專門練健力的， 可以忽略人種 於是，一個人類體能極限的大力士，肌力，肌耐力那些的都調到最高水準 (是說這兩個到底有沒有互斥？姑且當作不互斥吧)，心肺耐力那些不考慮， 可以背著全身裝備130公斤(48公斤的2.7倍，用健力成績換算的倍數)行軍，沒錯吧？ 當然我知道這些算法很膚淺啦，不過我只是用一些粗淺的知識來做一下考證而已QQ 從這個結論看起來，是否能夠得證負載量為最大肌力40%， 而且裝備都放在最能讓身體輕鬆移動的地方的情況下，就是人類能夠行軍的重量了呢？ 希望學過這類東西的FITNESS高手們能夠幫忙解答這個證明會不會和現實情況乖離太多， 用體感數據或是你的經驗來反駁我都沒關係，謝謝，我只想知道正確答案XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.128.147
→
06/26 15:24, , 1F
用功率來算不就得了XD
06/26 15:24, 1F
→
06/26 15:27, , 2F
假設去除阻力等磨擦力，高度差等項目，只有在平地水平移動
06/26 15:27, 2F
→
06/26 15:27, , 3F
功率？這個我比較不懂一點，可以大概講一下嗎XD
06/26 15:27, 3F
→
06/26 15:30, , 4F
有個力帶動人與負重，進行某個距離的移動 W= F x s
06/26 15:30, 4F
→
06/26 15:30, , 5F
當然我忽略掉很多細節，像是人體力學的運作等
06/26 15:30, 5F
→
06/26 15:32, , 6F
你帶動負重跟體重進行水平移動，會做一個功
06/26 15:32, 6F
→
06/26 15:33, , 7F
不同負重所做的功就不同，而消耗的功就由人體去支出
06/26 15:33, 7F
→
06/26 15:33, , 8F
嗯，我漸漸能聽懂了，請繼續
06/26 15:33, 8F
→
06/26 15:34, , 9F
能量(體力)愈多，假設行走固定距離，能負重愈多
06/26 15:34, 9F
→
06/26 15:35, , 10F
這是我的想法，看其他版友有沒有更專業的解釋XD
06/26 15:35, 10F
→
06/26 15:38, , 11F
這裡的行走距離和速度都是固定的對吧？
06/26 15:38, 11F
→
06/26 15:39, , 12F
同時不計算心肺耐力
06/26 15:39, 12F
→
06/26 15:40, , 13F
那這樣的話，肌耐力和肌力假設是同比例成長，是不是
06/26 15:40, 13F
→
06/26 15:41, , 14F
嗯
06/26 15:41, 14F
→
06/26 15:41, , 15F
說肌力(負載重量)增加的倍數，行軍負載就可做同倍增加?
06/26 15:41, 15F
→
06/26 15:42, , 16F
肌肉運動的力都會有分量，並不能說會同倍增長
06/26 15:42, 16F
→
06/26 15:46, , 17F
W=Fs F只是個前進的橫向力，所以說單純增加可負載量
06/26 15:46, 17F
→
06/26 15:46, , 18F
並不會全然增加F的量是嗎？
06/26 15:46, 18F
→
06/26 16:02, , 19F
就以功的角度來說，只有與水平移動方向平行的力才會做功
06/26 16:02, 19F
→
06/26 16:05, , 20F
肌肉增大量跟負重與耐力，其中的相關性我不清楚
06/26 16:05, 20F
→
06/26 16:06, , 21F
我只單純以能量觀點來解釋而已
06/26 16:06, 21F
→
06/26 16:08, , 22F
那用能量的觀點解釋，1/2mv^2=動能，v固定
06/26 16:08, 22F
→
06/26 16:09, , 23F
m增加多少，動能就等比例增加多少對吧？
06/26 16:09, 23F
→
06/26 16:09, , 24F
簡而言之，人體所持有的能量 要大於 功率x持續時間
06/26 16:09, 24F
→
06/26 16:10, , 25F
以槍械的觀點來看就是彈頭越重，槍口初速同等的情況下
06/26 16:10, 25F
→
06/26 16:10, , 26F
彈頭的重量重兩倍，火藥的推動力就需要兩倍的意思
06/26 16:10, 26F
→
06/26 16:12, , 27F
所以說反過來講，彈頭重量是二分之一，動能也會剩下一半
06/26 16:12, 27F
→
06/26 16:16, , 28F
那麼用在負載前進上，是不是說重量是最大肌力的一半
06/26 16:16, 28F
→
06/26 16:17, , 29F
耗體力的速度就是一半？
06/26 16:17, 29F
→
06/26 16:19, , 30F
不能這樣解釋
06/26 16:19, 30F
→
06/26 16:21, , 31F
如果你起點終點都是固定速度，m v都一樣，那功不就是0
06/26 16:21, 31F
→
06/26 16:22, , 32F
不能嗎？可是焦耳數一半，槍口初速固定，那彈頭質量
06/26 16:22, 32F
→
06/26 16:22, , 33F
也就是一半阿XD
06/26 16:22, 33F
→
06/26 16:24, , 34F
子彈只有擊發時受力才可以這樣子說
06/26 16:24, 34F
→
06/26 16:24, , 35F
m是彈頭質量，v是槍口初速這樣
06/26 16:24, 35F
→
06/26 16:25, , 36F
嗯，可是人一步一步踏出去不就是不斷的發射？不考慮耐力
06/26 16:25, 36F
→
06/26 16:26, , 37F
火藥給子彈能量，飛行過程受空力阻力慢慢消耗能量
06/26 16:26, 37F
→
06/26 16:27, , 38F
你要分析一步一步的話可以這樣分析呀，只是會很累
06/26 16:27, 38F
→
06/26 16:28, , 39F
我只是看整個過程而已，小功小功加起來就是整體的功了
06/26 16:28, 39F
→
06/26 16:30, , 40F
而且還沒有考慮能量效率問題...
06/26 16:30, 40F
→
06/26 16:32, , 41F
嗯，總而言之我這結論應該沒有和現實乖離太多吧？XD
06/26 16:32, 41F
→
06/26 16:32, , 42F
而且你說一步一步算的話，就等於 dW = F ds 做積分
06/26 16:32, 42F
→
06/26 16:32, , 43F
因為我是拿來打算當作品設定用，也可以說我想唬爛讀者XD
06/26 16:32, 43F
→
06/26 16:33, , 44F
但是唬爛要有現實根據XD
06/26 16:33, 44F
→
06/26 16:33, , 45F
微積分我不行OTL
06/26 16:33, 45F
→
06/26 16:33, , 46F
概念可以用，數字不要亂用
06/26 16:33, 46F
→
06/26 16:34, , 47F
負重40公斤「不一定」比20公斤只少跑一半距離
06/26 16:34, 47F
→
06/26 16:37, , 48F
阿，這當然啦，因為還有RM的問題在
06/26 16:37, 48F
→
06/26 16:37, , 49F
我最主要的還是在想，一個現實壯漢可以背48公斤行軍
06/26 16:37, 49F
→
06/26 16:38, , 50F
那世界紀錄的選手背130公斤能不能做到行軍這樣
06/26 16:38, 50F
→
06/26 16:48, , 51F
130公斤持續多久 48公斤持續多久 功率x時間 = 功
06/26 16:48, 51F
→
06/26 16:49, , 52F
而且又要牽制到使用的肌群不同，你要不要先弄清楚條件
06/26 16:49, 52F
→
06/26 16:49, , 53F
變數這麼多，你怎麼比較？ 重量你設變數，其他條件相同嗎
06/26 16:49, 53F
→
06/26 16:54, , 54F
對，改變的只有重量，負載那些都緊貼身體不會影響重心
06/26 16:54, 54F
→
06/26 16:55, , 55F
所謂行軍喔，就是五公里時速行進八小時這種感覺
06/26 16:55, 55F
→
06/26 17:00, , 56F
條件相同？現實壯漢跟世界紀錄保持者條件相同嗎？
06/26 17:00, 56F
→
06/26 17:03, , 57F
你要假設的是同一個人，行進速度一樣，背兩種負重能走多遠
06/26 17:03, 57F
→
06/26 17:10, , 58F
不能夠把速度和距離固定，只改變重量和肌力嗎？XD
06/26 17:10, 58F
→
06/26 17:19, , 59F
速度距離固定，那就是愈重需要的功愈多，前面說過了
06/26 17:19, 59F
→
06/26 17:21, , 60F
你先把能量的概念弄懂再來想其他問題，不然就浪費時間而已
06/26 17:21, 60F
→
06/26 17:33, , 61F
嗯，謝謝你
06/26 17:33, 61F
‣ 更多 twodahsk 的文章
文章代碼(AID): #1HodoK1d (FITNESS)
FITNESS 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT消費區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 twodahsk 的文章
文章代碼(AID): #1HodoK1d (FITNESS)