Re: [閒聊] 近期破碎的包裹讓人驚驚

看板Chat82gether (轉讓合購)作者 (Lumen incaelo)時間7年前 (2017/01/25 09:38), 7年前編輯推噓61(610194)
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我個人覺得寄件用袋裝 這個是團員一開始自己就同意的事情 團員自己一開始未向主購提出提醒或質疑,也有部分責任, 不應該把責任全推在主購身上 自己以前開過幾次團,某次東西也算易碎品(含玻璃鏡面) 當時被火燒到超想買啊一股腦衝 從沒看過實品,也沒想到當中的那易碎的一小塊玻璃鏡面 之所以自己開團就是因為沒人開團,前一團居然已是半年前 直接參考前團經驗用1號便利包寄件 (熊熊想到為何輪得到我開團,想必就是吃力不討好) 也沒團員主動來信跟我討論或提醒過 直到前面統整名單收錢下標聯絡匯款等麻煩的部分弄完後 到最後東西寄來我開始準備包裝, 突然間意識到內含玻璃在運送過程可能不太安全  也發現東西本身外盒大小剛好塞進便利袋, 其實連外面只包一層氣泡膜都很擠, 所以一次兩件以上的人根本就沒辦法包氣泡膜了 (兩件以上是我最擔心的族群) 所以我特地站內群組信通知每個團員狀況, 告知氣泡膜只能包一層的情形 我說因為整個物品外包裝剛好只能塞進便利袋 但內含玻璃在運送過程有碎裂可能 原本的外包裝也有可能受損(原包裝外盒非常漂亮) 如果有需要需要在外層加強包裝, 請於預定寄出日期前告知想要改成紙箱寄件 但需另補足郵資的差額(1號便利包36元->最小號便利箱60元) 結果是--- 根本沒人理我 可能說到要加郵資根本沒人要加 尤其我內容還強烈建議買兩件以上的團員非常建議要使用紙箱 ......還是沒人回信理我 中間還一直有團員寫信催,問東西什麼時候可以到 所以這中間詢問是否有需要改包裝的時間,也不能抓得太久 總之那兩三天我一邊包裝, 一邊真的很擔心東西會在運送過程破掉 他本身有個外紙盒, 但事實上他的紙盒沒有辦法很牢地固定內容物 所以我就跑去書局買了一堆氣泡膜,裁成小片, 打開外盒塞在內容物旁邊把盒內整個塞滿  然後外盒和便利包封口的縫隙 我也用氣泡膜折好幾折整個塞滿 當時雜費一單好像只收5元吧(參考前團都是只收5元), 當初算雜費並沒有想到會需要多買氣泡膜之類的 所以等於那些多買氣泡膜的錢都是我自己另外出的 也許有人會說沒人要你花錢啊, 可是團員那麼多個我家包水果的保麗龍根本不夠用耶 >< 坦白說那時很兩難, 因為他本身的包裝就已經有破損的疑慮 (賣家寄來就已經是用紙箱裝了,且裝得很有技巧剛剛好很防震, 只能說賣家一定也有想到有破損可能) 可是居然沒人願意多花錢改成紙箱寄件 我自己出一點氣泡膜的錢還是小事 但打開內容物多做防震包裝我也怕有團員跳腳有意見 搞不好到時跳出來指責我怎麼可以擅開團員的合購物品之類的 後來覺得算了,這兩種被罵的可能都我擔吧, 既然沒人願意多花點錢改成紙箱 擅開團員的合購物品跟寄送時摔壞內容物那一小片玻璃 既然沒人願意多花點錢改成紙箱 後者這種摔壞的情況還是嚴重一點 (被團員寫信反應東西碎了我大概就嚇到 更別提被這樣公審) 前者大概只有那種很龜毛的團員會有意見 總之直到寄出後我心裡都是毛毛的 一來怕自己防護做得不夠 (畢竟也只是在外面多包一層氣泡膜、 原包裝小紙箱裡面也多塞小片的氣泡膜) 二來又怕自己雞婆多做防震會被罵擅開團員物品>< 總之當時我好幾天都睡不好 東西寄出後也是,團員都超級冷漠也不主動告知收到沒 我還自己用郵局給的流水號自己逐件一一查投遞的狀況 確認大家都收到,沒人反應有破損 我心裡才放下一塊大石 但說真的在那團之後我就再也不想開那種內含易碎品的團了 因為真的太刺激又很麻煩, 此外團員態度普遍又消極愛理不理的 也許有人會說 啊這團主購也沒事先像你一樣有問要不要改紙箱 BUT 像我寄出前特地問外包裝要不要改成紙箱根本沒人理 搞得好像我想太多又很雞婆 (唉) 我也是滿好奇要是這團主購收到一樣像我有問說 發現東西易碎,有需要的人需另補郵資改成紙箱寄件, 有幾個團員會願意? 假設有主購膽大心細一開始就想到所以打算用紙箱寄 一定有人也有質疑前團用便利包寄都沒事你幹嘛要用紙箱?? (殊不知,就算有災情也不是每個人都知道,開團文開完通常就沒更新了) 此外 團員東西收到沒問題也不會主動向主購回報 我自己擔心收件情形 還要自己手動一一輸入流水號去查 記得當時有人主動要求寄存局候領,結果放兩個禮拜死不收件, 最後我又發通告信說, 如於團務截止前未完成收件取件者,有問題恕無法協助處理 對方才去拿了,然後對方依然安安靜靜一句話都不說, 還是我自己查完他那最後一單默默收團 大多數團員真的都很沉默  會像最近這樣波文上來公審主購 八成也是收到東西真的有碎裂的時候 只能說這就是人性,沒事的時候就沒事,收到時好爽好便宜 有事的時候...... 總之 主購真的不好當 不管怎麼做一定都會有人有意見 像我一樣主動問要不要加包裝還被無視 這團團員自己一開始同意用袋裝,過程中自己都沒有提出疑問 或主動告知主購希望加郵資改成紙箱寄件  只能說團員自己也很大的責任  像合購這種主購無償為大家做牛做馬的事情 對於整個合購的過程,團員有一定的協力義務 如果一開始心裡就對於破損的可能疑慮, 從一開始就應該自己向主購問清楚、提醒、討論 真的能接受整個狀況才跟 很多時候主購自己也沒看過內容物長怎樣(畢竟不是專業賣家啊) 明知是用袋裝還同意跟團,跟團後也不聞不問 到最後真的到有事的時候才上來公審主購 這真的....難怪合購版一直都有人在跪求主購啊!! 真的根本接了主購整件事情就是自己賠錢的可能性大 弄一次合購還要賠錢,開團自己省那小錢都不夠補了  (當時開團整單下標匯款聯絡不知花了多少時間心力 相比之下擔心包裝不夠摔壞這種風險還算雞毛蒜皮的小事 我都好懷疑自己為了省小錢開團這樣累死自己是不是真的有值得) 幸好我開的那團內含玻璃鏡面的東西最後都沒人有事 但我自己是再也不會開那種團了, 尤其內容物含玻璃的,玻璃再小塊我都不想再開 事實上那個含玻璃的東西是我開過的最後一團, 雖然結果是沒怎樣,但後來真覺得整個過程很折磨人 ※ 引述《Il1lala (啦啦啦)》之銘言: : *之前有篇討論主購沒有防護措施寄出導致破碎的... : *慘賠5000讓團員拿到完好盤子的佛心主購 : *深夜粉底液破瓶的... : 之前開純露精油分裝,雜費沒提到用於防護措施,也沒想到要寫出來~ : 參考開這種團的別的主購,有寫需要消毒的酒精才知道對喔!還有這個 : (電費我看也不夠補貼...光是消毒完用殺菌的紫外線燈就開好幾次..瓶子太多了...大離 : 題sorry) : 寄出時,擔心保護措施不好,怕破掉還去跟郵局問有沒有不要的廢紙 : 因為紙箱還有空間,怕東西搖晃導致滲出、破掉... : 當時自己留下來的氣泡袋,拿出來該團包裹大家的瓶瓶罐罐,包了氣泡袋還加瓦楞紙防護 : ,其餘空間再用廢紙填充 : 上下左右都有包覆到,就怕蓋子的地方撞到.. : 當時還有撿家裡要丟掉的水果網套xD : 這些辛苦都是避免大家東西破掉花的心力 : 真的很辛苦(認真xD : 這些買的話最省事,但是真的要買,雜費根本不夠支出,只能找不花錢的方式.. : 但是很麻煩又花時間..還要找哪裡可以要廢紙、哪裡可以撿來利用= = : 我沒眼花的話,深夜團主購沒有在注意事項說要錄影 : 所以團員覺得要求影片不合理嗎@@? : 開團注意事項有時候真的不會都寫到 : 難道都要清清楚楚寫出來自保嗎..= = : 誰都不喜歡發生意外呀(T_T) : 而且該團主購雜費只有提到分寄用,沒寫明買氣泡袋 : 那他可以不用理會呀(誤 : 只是希望大家可以互相著想,不然真的沒人敢開這種團了... : 我看有推文說一層不夠...或許吧? : 我看那個氣泡球好像蠻大顆的,感覺多一圈會很大包 : 如果是單面沒有整個包覆的確會有問題 : 之前粉餅那篇推文好像說赤裸裸不好至少有個保護也好 : 深夜團至少有氣泡袋了呀... : 這樣子標準到底是怎樣才不會被說話呢? : 沒保護->絕對不對 : 一層保護->破了還是不對。只有一層哪夠 : 兩層保護,上下沒保護,假如很衰破了->還是不對!上下怎麼沒保護到呢? : 印象中有看過其他主購有寫氣泡袋另外購買大家分攤? : 覺得這種方法好像不錯! : 以後都花錢省事好了xD : 只是單純覺得當主購勞心勞力,然後還要賠錢......就很嘔= = : 畢竟疏失在所難免,不是故意的.. : 今天我去郵局寄東西的時候,郵局北北還說這樣划得來嗎?那麼麻煩 : 我就笑笑說我沒事啊,而且這樣比較便宜啦~ : 可以以後這種易碎品來個保險雜費嗎? : 例如一人收20,主購也要出 : 如果有人的破損,那個就補償給破碎的團員 : 沒有意外的話....我也不知道哈哈哈 : 或是大家有什麼矮地噁嗎? 只能說收保險雜費一定會有人有意見的, 你看前面文章連收雜費都有人說這叫盈利 我自己還遇到整團連紙箱都不想加.........QQ 到時收保險雜費又要被質疑是否有盈利  至於前面事件討論有人提到主購負有「善良管理人的注意義務」 剛好討論一下 會這樣主張的話 只能說要不是沒搞清楚「善良管理人的注意義務」的意思, 就是對主購的要求極為苛刻 「善良管理人的注意義務」在民法上的責任光譜是很重的 民法上對責任的課予從最重到最輕分別是1>>4這樣: 1.無過失責任-沒有過失也要負責 2.抽象輕過失責任-即善良管理人的注意義務 -依交易上一般觀念,認為有相當知識經驗及誠意之人應盡之注意 3.具體輕過失責任-未盡與處理自己事務同一之注意 4.重大過失責任-欠缺普通一般人之注意 其中善良管理人的注意義務的意思是 針對「交易上」一般觀念,也就是舉例一個賣家, 他對他商品的性質很了解,知道這個在運送過程中很容易碎 有時候東西是否容易碎掉並非從外觀可以得知 (以前我遇過連PP都可以寄到破,令人驚訝) 但是以賣家日常反覆從事買賣,我們對賣家的所負責任的要求就高一點 而「善良管理人的注意義務」通常是用在「有償」的行為上 因為有賺到錢從中獲取利潤,是「經理」人, 所以要求賣家要負高一點的責任和風險 所以,前面有人要求主購要負「善良管理人的注意義務」 這種要求根本有事,已經把主購當成賣家了。 對於像合購版這樣的無償委任 (我個人見解,有不同意見歡迎討論) 通常是用的是「具體輕過失責任」甚或是「重大過失」 也就是當主購欠缺與處理自己事務同一注意 或欠缺普通一般人的注意義務 才需要負責 所以如果團員自己都認為便利袋OK而跟團, 還要求主購應該要覺得不OK,然後為團員負這種包裝責任 對於主購的要求未免過苛 先不說前面前提過實際團購時團員冷漠催進度等等各種困難 我並不覺得要談法律的話團員會有多佔理就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.83.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1485308318.A.A90.html

01/25 09:48, , 1F
推推,主購們都辛苦了
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01/25 09:49, , 2F
把我心裡覺得哪裡怪但不知道怎麼講的
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01/25 09:49, , 3F
地方講出來了 推
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01/25 09:50, , 4F
拍拍,辛苦了
01/25 09:50, 4F

01/25 09:54, , 5F
01/25 09:54, 5F

01/25 09:55, , 6F
辛苦了
01/25 09:55, 6F

01/25 10:07, , 7F
推,辛苦了
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01/25 10:12, , 8F
推!這年頭主購真的不好當
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團員常常都匯款後就等著貨到,中間不關
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01/25 10:15, , 10F
心團務,出狀況了才向主購究責
01/25 10:15, 10F
主要是我覺得這種對於團務當中重要的事項 團員有一定的「協力義務」 主購通常和團員一樣是第一次買 (既是自用又不是專業賣家怎可能對東西有多了解?) 團員不應該期待主購有神通 事先就想得到內容物的材質和包裝這些事情 以我自己開團的經驗, 中間一有問題需要連絡團員,團員的反應大多很冷漠 (連延遲匯款這種會被黑名單的事都有人會置之不理了何況有些人根本不在意包裝) 會主動來信討論團務的團員更是少之又少  我每次寄信在通告信的最後都會主動提及歡迎團員有任何疑問主動聯絡 這絕不是罐頭的客氣結語 因為主購要注意的細節太多,很可能落掉細節 願意主動聯絡的團員至少有在設想整個事情 對於主購反而是有幫忙到的

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沒人理好哀傷QQ 之前我遇狀況發信詢問
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有ㄧ個人回應就覺得是天使超感激
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根據我開了幾次團的經驗, 通常每十個裡面會回應的不超過兩個 所以我後來都會註明期限前沒有特別回應視為同意 不過那次多問了紙箱的事問完都沒人理 我真覺得自己雞婆又很多餘,因為一直有團員寫信催何時可以收到 我顧慮這個外包裝問題又很怕拖到團務和寄送的時間 看了這團的事我真覺得還好當時有多問 因為要是像這團一樣有破損,被公審和賠錢的大概就是我了 總之雖然最後沒怎樣,但當時擔心得要命到現在還是有陰影 所以在那之後我再也不想開團了,上次開團也已是半年前

01/25 10:18, , 13F
主購真的很辛苦
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所以每次看無主文在那說要團易碎品都
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覺得這些主購心臟很大膽不知道是不知
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道還是沒經驗,這根本就吃力不討好
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國際運國內運自己買如果碎了還好,團
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員的碎了主購自己心裡會很不好受
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我是覺得為了省那點錢花那麼大力氣,
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推推!這年頭主購真不好當
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不用替團員想太多真的,自己買比較好
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還有像有些高價值的例如餐券之類的,
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很多便利商店和郵局也都不賠的
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如果要團員報保值應該也沒幾個人要XD
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如果真丟了那就慘了,責任就很難釐清
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記得之前有人要團甚麼穿衣鏡(淘寶)
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推這篇!
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推主夠辛苦了。但是我是不會改箱子的團員
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(掩面),但是如果有講~我是會自己負擔後果.
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推辛苦了QQ
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要求主購很多,但團員自己也該具備監督
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之責
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自己當主購之後才會知道有多辛苦 每次遇
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到來信問進度的都會翻一個大白眼 團務全
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都公開在g單也不會查 只會一直問一直催
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真的以為付錢就是大爺了
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01/25 11:01, , 37F
上次開墨水也是想很久才決定統一用便利
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還有 180 則推文
還有 7 段內文
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是「整個雜費算下來還是有結餘」(在大
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部分非玻璃類的合購團) ->以有償認定,
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如果真的要進入訴訟程序,難免只能這樣
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一板一眼的認定,即雖然版上說沒有勞心
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勞力費這種東西,但實際上這些雜費在多
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出的額度就變成了「有償」
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至於像這種玻璃團,我覺得最好的方法就
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是跟版主申請超收雜費(隱版了找不到版規
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QQ),就算是無償甚至自掏腰包,注意義
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務仍舊是「具體輕過失」(sorry我真的不
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覺得降低至重大過失有站得住腳的根據或
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法理),在違反義務的狀況依然要負賠償
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責任,這裡討論的都只是責任的成立,至
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於減輕是後階段的事。我知道這樣看起來
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對主購很苛刻,但只能說做事情之前要考
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慮好風險,不敢冒的險就不要自己起頭
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打這麼多不是想逼退大家當主購,主購在
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法律上的責任真的就是這樣XD 我自己也
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當過主購,很能理解大家提心弔膽、團員
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久久不回報有沒有問題那我單據跟錄影到
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底可不可以丟一邊了的那種感覺,只是有
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很多事不是說「很努力了、花很多時間了
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」就可以完全不負責任,希望大家在跳下
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01/26 19:37, , 241F
去當主購前先想好如果出事了自己能不能
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01/26 19:37, , 242F
擔起,也謝謝跟過許多團主購的付出:)
01/26 19:37, 242F
上述已另闢新文回應。

01/26 22:30, , 243F
呃...個人比較想問您是否有實務執業經驗
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01/26 22:35, , 244F
此外,版規是一回事,實際上如何解釋也是
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01/26 22:37, , 245F
可議的。此外我就是在說因為很多人收雜
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01/26 22:37, , 246F
的範圍實際上逾越「必要費用」,就算版規
01/26 22:37, 246F

01/26 22:38, , 247F
指雜費非報酬性質,實際上在認定仍然會有
01/26 22:38, 247F

01/26 22:38, , 248F
這樣的風險存在。我也說了只是想提醒大
01/26 22:38, 248F

01/26 22:39, , 249F
家責任範圍(避免哪天真的有人被吉?),沒
01/26 22:39, 249F

01/26 22:40, , 250F
有想在此以個人評斷加重主購義務的意思
01/26 22:40, 250F

01/26 22:44, , 251F
我的確都開小團,也大概只開了5、6團
01/26 22:44, 251F

01/26 22:45, , 252F
其中也有玻璃吸管(不是在合購版上開的)
01/26 22:45, 252F
※ 編輯: quixotic (125.230.81.62), 01/26/2017 22:47:38

01/26 22:47, , 253F
但我對於自己的團務一定小心翼翼 雖然辛
01/26 22:47, 253F

01/26 22:48, , 254F
苦了一點 但收到團員跟我說謝謝的消息都
01/26 22:48, 254F

01/26 22:48, , 255F
覺得是很棒的回饋
01/26 22:48, 255F
文章代碼(AID): #1OY06UgG (Chat82gether)
文章代碼(AID): #1OY06UgG (Chat82gether)