Re: [情報] Nike新的緩震科技 React hyperdunk 2017

看板shoes (鞋板)作者VVizZ (我很窮)時間9年前 (2017/06/25 20:18)推噓41(55推 14噓 219→)

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[廢話多可以只看結論] 前面的懶得一一回了直接宣揚教義籃球鞋這種東西最重要就是用來保護你的雙腳跟關節基本要求就是各方向跑動跟煞停的時候還有跑動跳躍落地時候控制球鞋變型的速度程度跟恢復原狀的速度程度而已至於增進表現什麼的那個變因太多你根本沒辦法控制除非你弄一雙model 同樣的鞋面跟大底把各大廠的中底避震技術都換上去，找同一個或同一群人在同一個條件下測試不然怎麼叫測試沒有嚴謹控制變因的"測試"只是浪費時間的偽科學至於我為什麼說BOOST穩定性差證據就在鞋子身上阿，哈登跟CE還有ROSE7就是要外加TPU才能使用全長材料還故意做個透明外底給你看底下超大8字抗扭轉 NIKE的REACT只敢內嵌在PHYLON類的中底裡面應該也是差不多的意思自身的體驗也差不多是這樣，除了可以感受到離地瞬間的回彈之外穿上去用腳跟踩幾下就明顯感受到腳跟外側下陷，那還是原地加壓而已 NIKE很多鞋子尤其ZOOMAX跟MAX360也有這種問題只是沒那麼誇張就像有人說穿KD10跳不高，阿就是有人穿BOOST受傷我穿覺得軟腳，有人穿ZOOM覺得洩力都個人體驗阿關論文啥事?黑人問號我試雙鞋覺得鳥到爆我就反推薦而已喜歡的自己去買阿，又沒阻止你.. 其實事情也沒這麼複雜這是消費社會球鞋廠對消費者只有一個信念就是 "把你口袋的錢掏出來" 至於什麼球星加持什麼科技，噱頭成分都不低啦至少對非追求頂尖數據的普通人來說根本沒差那些幾%的差異何況籃球本身就不是追求極限值的運動更多的是把球放進籃框的問題至於所謂科技材質舊的賣不好，或者專利到期別的二線都可以拿公版去做的時候就是"新科技"要登場的時候之前是MAX AIR，MAX已經滿街跑了才出VAPOR MAX 現在這個時機大概差不多是ZOOM要到了才來個什麼ZOOM X跟REACT [結論] 挑球鞋我個人只有幾個重點 1.楦頭寬度要合腳 2.繫緊鞋帶腳背不壓迫、全腳包覆性好 3.前掌鞋面可彎曲程度高、鞋面兩側支撐性好 4.腳跟外側支撐性好不會造成腳踝落地有內翻感合乎這些大概就剩外型配色價格作工之類的選擇的問題至於什麼腳感是最模糊的概念根本不用討論你的腳底板到地面有那麼多層的東西襪子-鞋墊-中底布-中底(含避震單元的材質厚度跟位置)-大底材質-地面材質中間隨便換掉一個腳感就不一樣了我就常說喜歡什麼彈、什麼軟什麼踩屎感去鞋全家福買雙99塊的鞋墊就好了什麼便宜鞋穿起來都好穿到飛天啦我最喜歡黃底PU那塊，嘻嘻，超彈又超耐用想踩屎的話就買記憶泡綿的想要軟Q的話就是全乳膠阿大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.130.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/shoes/M.1498393127.A.647.html ※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/25/2017 20:23:56

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secretmen

06/25 20:36, , 1^F

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反正KD現在的打法跳沒三塊豆腐乾一樣可以輕鬆投籃或者買飯對他來說反而是之前蹠骨骨折的毛病不要再發生才重要我想這是他這兩代設計上改用全長大氣室ZOOM的原因

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Kevintsaitsa

06/25 20:46, , 2^F

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偶小時候也是整天覺得新東西很有意思結果20年後留下的才是通過時間考驗的

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Ghostxwolf

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是阿本來就是自己的腳試過最準，此外用料做工就是看切鞋或者穿壞自己拆來玩

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a60525025

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說到科技，愛迪達那個晶片+鋼索+微電機的東西草已經長的那麼長了.. 我是覺得小巧思蠻重要的但像NIKE花20年搞一雙自動繫鞋帶的我只能說有錢亂玩真好 ※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/25/2017 21:08:44

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fr504

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NBA球員都會特製鞋墊就知道其實鞋子本身只是輔助之一就像CURRY靠的是ZAMST護踝所以他的鞋子都設計成腳踝填充比較薄一般人買他的鞋然後抱怨填充不夠，感覺也是打錯重點

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lai101011

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好我改一下 ※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/25/2017 21:18:06

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a60525025

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推

blindpupil

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blindpupil

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ZOOM氣墊20幾年來一直是獨特的存在說真的發明者把最不穩定的東西--空氣用軟材料包覆限制在一定的範圍內，用纖維的張力來恢復原狀到底是哪來的靈感.. ※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/25/2017 21:29:38

噓

librasky

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噓

librasky

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fnlily

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是阿試穿就知道問題的東西幹嘛花錢折騰自己我又不是有拿贊助或業配的球鞋評論網站也不是像小時候整天買鞋嚐鮮穿去學校炫耀之類的狀態會看評論那已經是幾百年前kicksology時代的事了因為每個人的腳型身高體重打法甚至腳踝內旋的程度慣用的施力點都不一樣我覺得看個人測試沒有意義，只看拆鞋了解一下看不到的內部有什麼 (話說kicksology網站的主理人都已經是NIKE的部門主管了，呵呵) ※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/25/2017 22:14:29

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Number41

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推

kanehhh

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vaude

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噓

bennettliu86

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瑞凡每種東西有他適合的地方 BOOST放在潮鞋慢跑鞋有他的用處，雖然我不知道潮在哪但放在籃球鞋就是不適合然後弄一堆TPU來彌補先天硬傷還要一直說服自己不管拉他能量回饋超強腳感棒棒我只能說呵呵 ※ 編輯: VVizZ (1.161.130.223), 06/26/2017 00:11:20

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avig800

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avig800

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所以我不喜歡只強調單一面向的材質使用

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kingrichman

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kingrichman

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fireunicorn

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fireunicorn

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fireunicorn

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BOOST早期用在籃球鞋上還有future star跟crazylight 都用雙密度發泡中底的方式呈現，只開個小窗給你看我有用BOOST而已 NIKE以前的CAGED ZOOM也是因為氣墊可是穩定性的問題才加個籠子給你現在的解決方案是把大底往上延伸或者加厚氣墊壁 BOOST就算高階鞋款?這就是消費社會鞋廠的話術，你信你就多花兩千塊摟這些額外的東西基本上就是補救材料特性的不足不然裝這個增加鞋重又何必，現在都用塑膠或者編織鞋面的輕量化時代了

推

Fatjoe5566

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推

chen9104

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沒人知道氣墊裡面是什麼氣體，有一說是惰性氣體，但我覺得單純空氣的可能性比較高因為氣墊放久了裡面會有水蒸氣會起霧，用吹風機吹一吹又會暫時變清澈，很奇怪

還有 226 則推文

還有 39 段內文

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fireunicorn

06/29 03:26, , 254^F

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你還是多看龍柒跟快傳吧 NIKE便宜的鞋也會有好嗎只是EVA基底的PHYLON中底不需要超大8字型+外覆TPU NIKE幫哈登開發的HYPERCHASE一體抽取式PHYLON中底是少數沒有放穩定片的，因為加入了球員自己的開發意見，包括特殊花紋的大底也是但問題來了為什麼哈登打法沒變但去A社的鞋子需要超大8字型穩定片+外覆TPU 照你這貴鞋邏輯，所以是故意要賣貴才放的喔? 那乾脆放鈦合金的賣九千八好了 ※ 編輯: VVizZ (61.219.36.46), 06/29/2017 09:38:33

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aimjvc

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有個問題就是全掌發泡本來有重量上的優勢但為了維持必須的穩定性裝了這些東西，重量優勢就被抵銷了打籃球換雙鞋實力能增加幾成..這我只能說是心理作用.. 籃球鞋的選擇重點我一直放在保護性上面來看比較可能的是穿錯鞋不敢全力打反而下降幾成..

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你喜歡就好咩只是我不喜歡，然後我說了為什麼我不喜歡然後有人受不了為什麼有人不喜歡我喜歡的我不管我不管但你這個說法也有點問題球鞋是一堆零件的組合如果中底避震單元的集合是A 一體式發泡中底就是A=A 複合式中底包括氣墊或多密度發泡是A1+A2+A3...=A 如果要再加上穩定用的材料那會變成A+B+C..怎麼會總成拿去跟零件比咧.. 對廠商來說零件越少=越省工序=少請工人=成本降低現在製鞋越來越多東西是機器人可以加工半成品到最後才是工人負責貼合，連縫合都越用越少甚至開始採用3D列印來作中底了話說A社籃球新一哥哈登前幾天發表了一代的life style版本把鞋頭包皮拿掉改成全鞋面primeknit之類的軟材質側面TPU也拿掉了，有點uncaged的意味但8字超大抗扭轉還在XD http://kenlu.net/2017/06/news-adidas-harden-ls-four-colorways/

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aimjvc

06/29 09:46, , 261^F

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aimjvc

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呃沒什麼人在搶阿..現在哈登一般款也是滿架子.. 潮鞋就比較搶

推

lightingray

06/29 10:15, , 263^F