Re: [問題] 眼皮或眉毛下垂對視力的影響

看板optical (眼鏡)作者 (雅猴靈)時間9年前 (2016/04/25 06:08), 9年前編輯推噓5(5028)
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先講原PO的問題 : → YAHO0: 先講針對原PO的狀況 一開始就不會導向是眼皮壓迫的問題 04/21 23:40 : → YAHO0: 雷射手術前沒有眼皮壓迫 手術後反而出現了? 這有可能嗎? 04/21 23:41 : → YAHO0: 就算手術前就有這些情況 手術把角膜削薄了 壓迫理應要減低 04/21 23:42 : YAHO0的論述是角膜削薄了更不應該有壓迫問題 : 這邊我有不同的看法... : 一個建築物我打掉幾面牆拆掉幾個柱子 : 有沒有可能本來不會垮的結果垮了? : 是阿, 壓迫的力道降低了, 可是結構也變鬆散了阿 : 再者, 角膜本身有其他問題的可能性存在 : http://imgur.com/J3gTyfU
注意時間 術後一年才出現 一般LASIK恢復期 短則一週 最長不會超過半年 (通常術後兩三天就差不多了) 如果有眼皮的壓迫 表示眼皮本來就很緊 一年的時間要位移早就位移了 所以這個情形的推論是恢復的狀況不佳 而且是在邊緣不直接影響視野的區域 : 如果問題真的是發生在眼皮對角膜的壓迫 : 我想是可以解釋得通的 : : 原PO的問題來自於網膜對應點的影像不同所導致的不協調感 : : 而原因是雷射的切割區 在術後造成的光線散射 : : 簡單的推論: : : 1. 雷射手術預後 造成右眼角膜偏上方的區域有光線的散射 : : (可能是角膜細胞生長狀況不均或是剛好在角膜瓣的邊界) : : 2. 兩眼的下方視網膜 同一個對應點 所看到的影像很類似 又不太一樣 : : 造成頭暈及疲勞 : : 3. 右眼為了去減少這塊散射的影響 習慣性的會將眼皮微閉 : : 4. 由於是在遠離視軸的地方 所以一般配鏡無法改善 : 假設這真的是網膜對應點的問題好了 : 為什麼本該正常的影像會投影到視網膜沒有對應的地方去? : 阿不就是有像差才會有這個結果= = http://i.imgur.com/ZIFdIoD.jpg
圖中紅色箭頭是我說的影響 試問 如果你騎車/開車被後面的人閃大燈 你覺得不舒服 你會說是因為像差造成的嗎? 或是 你在看書 有人拿手電筒從旁邊閃你的眼睛 你覺得不舒服 你會說這是像差造成的? 搞清楚我說的意思 : → YAHO0: 3b如果可以靠縮瞳解決 那應該在亮/暗處原作者就會感到明顯 04/22 01:21 : → YAHO0: 差異 而且看燈管時瞳孔已經縮小 這個狀況並沒有消失 04/22 01:22 : 即使看著燈管縮瞳過後, 依然還是有症狀 : 可以排除這個症狀是因為原po自己瞳孔太大 : 導致視線掃過角膜瓣邊緣 : 吵了老半天, 其實問題不就還是在像差? : 沒有像差的產生, 好端端的為啥網膜對應點會突然出現問題? : 像差來自哪裡??光線本身不會改變 : 視網膜在裡面也不會改變 : 阿那就是動了手術的角膜部分出現改變阿 : 如果真的是眼皮推擠導致角膜瓣微量滑動 : 那中心視野也很可能會受到影響, 多或少而已 : 這就可以解釋為什麼原po看著燈管, 瞳孔縮小了還是會感到動態視力變差 K大的文章裡面也寫道 瞳孔縮小可以有效減少高階像差的影響 所以瞳孔縮小 影響沒有減輕 不就是說不是因為高階像差? : 我想可以請YAHO0大大論述一下 : 如何在沒有高階像差的情況下 : 產生網膜對應點有問題且無法以鏡片矯正的情形 : (原PO已經去一般眼鏡店檢查過了喔~~ : 我先不假設一般眼鏡店驗光技巧太差這種情形) : 視光領域很大也很深, 沒有人可以說他全能 : 這是事實 再來講高階像差對視力的影響 我舉個各店家一定都會遇到的例子 目前市面上賣的非球面鏡片可以有效減少球差 這邊應該沒有異議吧? 而球差屬於四階像差 夠低階、影響夠大了吧? 直接拿 球面鏡片 跟 非球面鏡片 做比較 同一個人配戴相同度數的兩副鏡片 一副球面 一副非球面 如果有人視力可以提升兩行以上 拜託跟我說 我想這個實驗設計應該很簡單、很單純、很客觀 同一個人、同樣度數、差不多時間、鏡片都是新的、不用磨片直接透著看就好(沒有應力) 只差在鏡片的弧度設計 所以只需要考慮球差的改變 DOCHI? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.136.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1461535690.A.60E.html

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我都給你新聞7年還有可能位移了(苦笑)
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如果你要拿特例來說也不是不行 不能排除患者是不是哪一天頭去敲到撞到被球打到 但也不會是首要的考慮 患者沒說 反正大家都是在猜 什麼天馬行空的特例都可以舉出來

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好吧, 我們假設像你說的真的是癒後長的不好,發生在邊緣
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依照你提供圖片的描述,原po應該是在直接平視的時候
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感覺不到影響,而抬額頭抬眉毛應該症狀加劇.但是
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原po的敘述是相反的喔~~而且, 你要拿閃大燈當例子, 這
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這個問題前面文章已經回答過

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還會牽扯到明暗適應問題大白天被閃大燈跟晚上被閃大燈
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的確感覺不同,也跟像差無關,可是這也跟原po的問題無
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關.一般人被閃大燈也會不舒服.環境光線本身沒有大量
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改變的話,就算我把眉毛往上擠,還是會不舒服.
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如果角膜會造成24小時都被閃那就會是個大問題

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其實你提到網膜對應點的考量我覺得是很好的
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原po頭痛頭暈動態視力降低的確有可能牽扯到網膜對應點
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可視網膜對應點不會自己跑掉,就算跑掉也應該是配合
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不正常的屈光狀態做調整,而不是本來有對應到故意改變
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變成沒對應到.所以為什麼網膜對應點會跑掉?一定有
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像差的存在.我不知道為什麼你一定要堅持跟高階像差
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無關,但是當低階像差可以被矯正,如果沒有高階像差
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有像差 跟 頭暈原因來自於像差 這兩個意思差很多 你的意思是後者 我的意思是反對後者 而前者是我們都承認的

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那造成網膜對應點異常的因素在哪裡?退一萬步說啦..
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照您的描述,癒後不好,或是照射到手術的邊緣區塊,導
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至成像不清,這也都屬於高階像差的一種不是嗎?
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你說到這邊我才知道 你們對這個東西的誤會在哪 http://i.imgur.com/ZIFdIoD.jpg
這張圖中 灰色的點代表的是? 那個東西叫做"造成像差的原因" 或是我們猜測的介質不均勻balabala不管 但那個東西"不叫做像差" 像差是那個東西所造成的光線曲折 在檢查上出現的數據 "那個東西"會影響光線的曲折沒錯 測量上也會出現像差沒錯 但重點是在我所指的上方光線造成不適 因為患者只有在"特定角度、環境"才會注意到疊影 我在講的一直都是原因 而你們在吵的跟認為我講的是有沒有像差

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最後,雖然原po也有說視力起伏很大, 但是最困擾他的
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是動態視力降低(應該沒有人是拿著視標邊跑操場邊測
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視力的吧?所以這個動態視力我只會當成是一個狀況描述
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原po移動狀態下覺得視覺品質很差,或追視移動物品很差
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那請問您的臨床經驗有沒有遇過非球面不適應的客人?
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他們視力的確都沒有提升, 但是動態視覺的感覺, 暈眩
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視力沒有提升 像差影響的是微小的視覺品質 所以跟我描述的意思一樣

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晃動都有很大的差異. 所以高階像差的影響有沒有符合
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原po的描述?
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如上面我再說三次 "那個灰色的點是造成像差的原因 不叫做像差" "那個灰色的點是造成像差的原因 不叫做像差" "那個灰色的點是造成像差的原因 不叫做像差" 像差數據能代表的是視覺品質 又因為瞳孔縮小症狀沒有減輕 所以探究影響順序孰先孰後 像差不會是排第一位 BTW 不過反正原作者沒出來證實之前 怎麼猜都沒用 但至少比某些人的邏輯和論述好多了 ※ 編輯: YAHO0 (111.83.146.245), 04/25/2016 12:29:15 話說isentropic把文章都刪掉了 這樣C大說 要我跟isentropic出來直接面對Pt的約 還算不算? XD ※ 編輯: YAHO0 (123.240.136.245), 04/25/2016 20:26:46

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我說話算話,不過要看大家有沒有時間
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04/25 21:46, , 29F
我想i可能以中離XD
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04/26 08:52, , 30F
竟然刪掉了,哪招...
04/26 08:52, 30F

04/26 16:24, , 31F
所以?到底???????還是?????????????????
04/26 16:24, 31F

04/26 16:29, , 32F
腦休
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04/26 23:03, , 33F
阿摘 可能....
04/26 23:03, 33F
既然有場地了 對於這個案例 或是有人要代替i出來平反一下? 可以喝個飲料坐下來慢慢聊 ※ 編輯: YAHO0 (111.83.188.109), 04/27/2016 14:23:02
文章代碼(AID): #1N7KFAOE (optical)
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