Re: [問題] 眼皮或眉毛下垂對視力的影響
先講原PO的問題
: → YAHO0: 先講針對原PO的狀況 一開始就不會導向是眼皮壓迫的問題 04/21 23:40
: → YAHO0: 雷射手術前沒有眼皮壓迫 手術後反而出現了? 這有可能嗎? 04/21 23:41
: → YAHO0: 就算手術前就有這些情況 手術把角膜削薄了 壓迫理應要減低 04/21 23:42
: YAHO0的論述是角膜削薄了更不應該有壓迫問題
: 這邊我有不同的看法...
: 一個建築物我打掉幾面牆拆掉幾個柱子
: 有沒有可能本來不會垮的結果垮了?
: 是阿, 壓迫的力道降低了, 可是結構也變鬆散了阿
: 再者, 角膜本身有其他問題的可能性存在
: http://imgur.com/J3gTyfU

注意時間 術後一年才出現
一般LASIK恢復期 短則一週 最長不會超過半年 (通常術後兩三天就差不多了)
如果有眼皮的壓迫 表示眼皮本來就很緊 一年的時間要位移早就位移了
所以這個情形的推論是恢復的狀況不佳 而且是在邊緣不直接影響視野的區域
: 如果問題真的是發生在眼皮對角膜的壓迫
: 我想是可以解釋得通的
: : 原PO的問題來自於網膜對應點的影像不同所導致的不協調感
: : 而原因是雷射的切割區 在術後造成的光線散射
: : 簡單的推論:
: : 1. 雷射手術預後 造成右眼角膜偏上方的區域有光線的散射
: : (可能是角膜細胞生長狀況不均或是剛好在角膜瓣的邊界)
: : 2. 兩眼的下方視網膜 同一個對應點 所看到的影像很類似 又不太一樣
: : 造成頭暈及疲勞
: : 3. 右眼為了去減少這塊散射的影響 習慣性的會將眼皮微閉
: : 4. 由於是在遠離視軸的地方 所以一般配鏡無法改善
: 假設這真的是網膜對應點的問題好了
: 為什麼本該正常的影像會投影到視網膜沒有對應的地方去?
: 阿不就是有像差才會有這個結果= =
http://i.imgur.com/ZIFdIoD.jpg

圖中紅色箭頭是我說的影響
試問 如果你騎車/開車被後面的人閃大燈 你覺得不舒服 你會說是因為像差造成的嗎?
或是 你在看書 有人拿手電筒從旁邊閃你的眼睛 你覺得不舒服 你會說這是像差造成的?
搞清楚我說的意思
: → YAHO0: 3b如果可以靠縮瞳解決 那應該在亮/暗處原作者就會感到明顯 04/22 01:21
: → YAHO0: 差異 而且看燈管時瞳孔已經縮小 這個狀況並沒有消失 04/22 01:22
: 即使看著燈管縮瞳過後, 依然還是有症狀
: 可以排除這個症狀是因為原po自己瞳孔太大
: 導致視線掃過角膜瓣邊緣
: 吵了老半天, 其實問題不就還是在像差?
: 沒有像差的產生, 好端端的為啥網膜對應點會突然出現問題?
: 像差來自哪裡??光線本身不會改變
: 視網膜在裡面也不會改變
: 阿那就是動了手術的角膜部分出現改變阿
: 如果真的是眼皮推擠導致角膜瓣微量滑動
: 那中心視野也很可能會受到影響, 多或少而已
: 這就可以解釋為什麼原po看著燈管, 瞳孔縮小了還是會感到動態視力變差
K大的文章裡面也寫道 瞳孔縮小可以有效減少高階像差的影響
所以瞳孔縮小 影響沒有減輕 不就是說不是因為高階像差?
: 我想可以請YAHO0大大論述一下
: 如何在沒有高階像差的情況下
: 產生網膜對應點有問題且無法以鏡片矯正的情形
: (原PO已經去一般眼鏡店檢查過了喔~~
: 我先不假設一般眼鏡店驗光技巧太差這種情形)
: 視光領域很大也很深, 沒有人可以說他全能
: 這是事實
再來講高階像差對視力的影響
我舉個各店家一定都會遇到的例子
目前市面上賣的非球面鏡片可以有效減少球差
這邊應該沒有異議吧?
而球差屬於四階像差 夠低階、影響夠大了吧?
直接拿 球面鏡片 跟 非球面鏡片 做比較
同一個人配戴相同度數的兩副鏡片 一副球面 一副非球面
如果有人視力可以提升兩行以上 拜託跟我說
我想這個實驗設計應該很簡單、很單純、很客觀
同一個人、同樣度數、差不多時間、鏡片都是新的、不用磨片直接透著看就好(沒有應力)
只差在鏡片的弧度設計 所以只需要考慮球差的改變
DOCHI?
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1461535690.A.60E.html
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如果你要拿特例來說也不是不行
不能排除患者是不是哪一天頭去敲到撞到被球打到
但也不會是首要的考慮
患者沒說 反正大家都是在猜 什麼天馬行空的特例都可以舉出來
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這個問題前面文章已經回答過
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如果角膜會造成24小時都被閃那就會是個大問題
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有像差 跟 頭暈原因來自於像差
這兩個意思差很多
你的意思是後者 我的意思是反對後者
而前者是我們都承認的
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你說到這邊我才知道 你們對這個東西的誤會在哪
http://i.imgur.com/ZIFdIoD.jpg

這張圖中
灰色的點代表的是?
那個東西叫做"造成像差的原因" 或是我們猜測的介質不均勻balabala不管
但那個東西"不叫做像差"
像差是那個東西所造成的光線曲折 在檢查上出現的數據
"那個東西"會影響光線的曲折沒錯 測量上也會出現像差沒錯
但重點是在我所指的上方光線造成不適
因為患者只有在"特定角度、環境"才會注意到疊影
我在講的一直都是原因 而你們在吵的跟認為我講的是有沒有像差
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視力沒有提升 像差影響的是微小的視覺品質
所以跟我描述的意思一樣
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如上面我再說三次 "那個灰色的點是造成像差的原因 不叫做像差"
"那個灰色的點是造成像差的原因 不叫做像差"
"那個灰色的點是造成像差的原因 不叫做像差"
像差數據能代表的是視覺品質
又因為瞳孔縮小症狀沒有減輕
所以探究影響順序孰先孰後 像差不會是排第一位
BTW
不過反正原作者沒出來證實之前 怎麼猜都沒用
但至少比某些人的邏輯和論述好多了
※ 編輯: YAHO0 (111.83.146.245), 04/25/2016 12:29:15
話說isentropic把文章都刪掉了
這樣C大說
要我跟isentropic出來直接面對Pt的約
還算不算? XD
※ 編輯: YAHO0 (123.240.136.245), 04/25/2016 20:26:46
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既然有場地了 對於這個案例
或是有人要代替i出來平反一下?
可以喝個飲料坐下來慢慢聊
※ 編輯: YAHO0 (111.83.188.109), 04/27/2016 14:23:02
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