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Re: [問題] 眼皮或眉毛下垂對視力的影響

看板optical (眼鏡)作者 (雅猴靈)時間9年前 (2016/04/22 03:21), 9年前編輯推噓-4(6推 10噓 139→)
留言155則, 8人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
光從這個case 我就可以寫出跟K大完全不一樣的推論 (以下是不負責任猜測) 先把結果說在前面 原PO的問題來自於網膜對應點的影像不同所導致的不協調感 而原因是雷射的切割區 在術後造成的光線散射 簡單的推論: 1. 雷射手術預後 造成右眼角膜偏上方的區域有光線的散射 (可能是角膜細胞生長狀況不均或是剛好在角膜瓣的邊界) 2. 兩眼的下方視網膜 同一個對應點 所看到的影像很類似 又不太一樣 造成頭暈及疲勞 3. 右眼為了去減少這塊散射的影響 習慣性的會將眼皮微閉 4. 由於是在遠離視軸的地方 所以一般配鏡無法改善 鑑別診斷方式: 1. 單獨用右眼看燈管 會有較明顯的疊影 用左眼看則較少 且用單眼看(不論左右眼) 疊影不會消除 但可以減少頭暈及晃動感 2. 用手或書或任何東西遮蓋眼睛上方(擺千里眼的動作) 可以減少不適感 可能處置方式: 1. 配戴硬式鞏膜片或軟式隱形眼鏡 軟式效果會較差 (重塑角膜前曲面) 2. 配鏡時 挑選大鏡面、短鼻墊的框型 並配戴上方染色(or上深下淺的漸層色)的鏡片 (減少上方散射光) 3. 戴前面有帽沿的帽子 (減少上方散射光) 如何去證實: 1. 用裂隙燈(光切片法)看前角膜曲面及角膜瓣狀況 2. 較詳細的用 ASOCT 拍一張就知道 討論: 1. 這樣對於原PO的一些症狀就都可以解釋了 至少更完整 2. 另外高階像差所實際造成的視覺影響非常非常小 越高階越不會有感覺 (大概就是電視解析度從4K變2K的差別 出現一點點點的毛邊) 3. 如果真的被我矇到 那原PO得要包個大紅包 記得! 4. 寫這篇不是真的要來猜原PO到底是什麼狀況 只是給大家看看 資訊不足可以做出的診斷有多少種 歡迎大家繼續延伸 : 曾經去做雷射手術 雙眼750左右 散光100 : 後來過了一年發現視力一眼起伏很大 : 常常覺得右眼視角被遮蔽 : 原本以為是不是白內障還是視網膜病變 : 去花了三千做眼睛檢查 : 結果檢查都正常 除了眼底攝影右眼的視網膜比較"粉紅"外 : 沒什麼特別的地方 還有一些高階像差 : 後來就去一般眼鏡行配了一隻老花眼鏡 50~75度而已 : 在閱讀上就有顯卓的改變 : 可是困擾的是不管有沒有戴眼鏡都會有燈光疊影的產生 : 這疊影會隨著眼睛的視角變動 像是我盯著天花板的燈管 : 頭慢慢往上抬 燈管就會像影分身一樣出現 晃動 然後又消失 : 以至於我對動態視力降低很多很多 而且時常頭暈眼睛很累 : 後來我又發現當我把頭皮往上抬 或是眉毛往上擠 這晃動感就減輕很多 : 這算是散光的一種嗎 : 很抱歉這文章對眼鏡版來說比較不相關 可是我已經跑了很多醫院 : 做了檢查 都沒有改善 而且非常困擾我 : 這板上高手這麼多 希望可以給我一點意見 感謝前輩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.136.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1461266499.A.A66.html
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04/22 10:35, , 1F
你的推論全都在減光，可是原po有感到比較
04/22 10:35, 1F
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04/22 10:35, , 2F
舒緩的狀況是在增光的時候喔～你怎麼解釋
04/22 10:35, 2F
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04/22 10:35, , 3F
這個現象？ 「後來我又發現當我把頭皮往
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04/22 10:35, , 4F
上抬 或是眉毛往上擠 這晃動感就減輕很多
04/22 10:35, 4F
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04/22 10:35, , 5F
」
04/22 10:35, 5F
我的論述重點不是在光的多寡 是非視軸上的光的影響 就像你在看東西 但有人用筆燈從側面往你眼睛閃一下閃一下那樣 不會看不到 但就是不舒服 如果環境沒有很亮會比較明顯 但如果開大燈(眼皮往上擠)筆燈的光感覺就沒什麼了 不過這個狀況其實用pin hole就可以知道了 只是講pin hole有人會誤認為是病理現象 至於對不對錯不錯 反正我也是亂猜的 如果閣下覺得有疑問 可以提一套自己的論述出來 等原PO出來鑑定一下問題是不是balabala 不然就算講得再合理 沒用就是沒用啦~
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04/22 11:14, , 6F
文中 "如何去證實" 原作者不是已經做過了
04/22 11:14, 6F
恩？ 做過什麼？ 原PO有說嗎？ 更何況一台機器功能百百款 IOL-Master可以拿來算IOL 也可以拿來看axial length 解讀方向不一樣做的方式就不一樣 不是機器有看過就好
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04/22 11:36, , 7F
裂隙燈檢查角膜外觀 平整度 不是眼科第一關嗎?
04/22 11:36, 7F
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04/22 11:36, , 8F
還是您在暗示怡碩3000元的完整檢查不包含角膜?
04/22 11:36, 8F
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04/22 11:37, , 9F
而且都用前導波拍高階像差了 地形圖應該也是基本項
04/22 11:37, 9F
再回應一次 "解讀方向不一樣 做的方式、看的角度就不一樣" 外觀平整度甚至topo、wavefront在這個case上不是問題 因為正常的雷射術後就是會長這樣 重點是在前面先確診以後再回來看問題是不是就在角膜上 "證實"這個動作只是一個邏輯的連接 至於閣下想扣帽子給我這點...嗯 另外這幾個問題都不是在討論病情而是質疑過程 如果對我的猜測不滿意 大可以自己PO一篇完整的論述來猜猜 看誰說得準一點
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04/22 11:52, , 10F
我的意思是,相信專業的檢查會檢查基本項目
04/22 11:52, 10F
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04/22 11:53, , 11F
如果基本項目都沒做好 那如何討論?
04/22 11:53, 11F
醫學永遠有例外 再來我要說的都是老調重彈...balabala.... (下面省略30000字)
推
04/22 12:58, , 12F
雅虎靈的重點就是病人不要隨便網路找鍵盤醫生，網路鍵盤醫
04/22 12:58, 12F
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04/22 12:58, , 13F
生也不要隨便推論，病人要實際去找醫生或專業視光師檢查～
04/22 12:58, 13F
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04/22 12:58, , 14F
是不是這樣啊？
04/22 12:58, 14F
前提是足夠的檢查資訊 如果原PO沒去做檢查 沒有那些資訊 我也不可能掰出這一篇 就算矇對了 更遑論現在我也無法去證實跟比對 給予的處置是否有效或正確 中醫講望聞問切 我們不用望、不用聞、不用問 是要切什麼鬼東西？ 所以別再活在網路上了 至於網路上發問其實不是問題 但常常只說頭暈、模糊 然後給個差不多的度數(可能還說錯) 能靠這樣斷症 我真的覺得是神 反正問題有沒有解決不是重點 重點是打了一篇落落長的文章出來給人家覺得很厲害 而物理在計算上常常都是以"理想狀況下"為前提 要討論就專題討論 或給出明確的定義和限制 不要有一些似是而非、擦邊球的行為 只解釋部分而不是全盤考量的建議給患者有時候只會越弄越糟 不論是患者只知其一不知其二的發問方式 還是網路能人們看到黑影就開槍的PO文模式 最後這整個過程中要改進的其實不是只有網路上的賢達們、驗光師們 還有患者的觀念 "先把驗光當一回事兒" 題外話: 眼鏡業者都討厭人家只聽網路上說價格多便宜 就來殺價 怎麼驗光師都不會討厭人家只聽網路上說怎麼處理 就來給你做檢查？
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04/22 14:16, , 15F
我的文章不做修改當作證據..
04/22 14:16, 15F
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04/22 14:16, , 16F
我從頭到尾都沒有下診斷..
04/22 14:16, 16F
這邊沒有對你的文章的指控 不用擔心 只是回應上一篇推文有人對我提出的質疑 並以此反駁我認為不是高階像差的影響 以及以身作則(?)看看能夠引出多少種解釋這個現象的方式 哈
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04/22 18:05, , 17F
請教Y大您以身作則的點是？ 這篇文章的重點是？
04/22 18:05, 17F
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04/22 18:05, , 18F
似是而非、擦邊球的落落長文章是？
04/22 18:05, 18F
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04/22 18:06, , 19F
請問您所謂「把驗光當一回事」的定義是甚麼？
04/22 18:06, 19F
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04/22 18:09, , 20F
原PO內文說「我已經跑了很多醫院」我想該做的診斷
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04/22 18:09, , 21F
醫生都有做過...應該是求助無門才上來請教板友
04/22 18:09, 21F
既然覺得我這篇文章幫不上原PO 表示閣下藏私許久 是不是也要來分享一下高見？
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04/22 18:10, , 22F
但您文章我看不出有任何認真對待原PO的感覺
04/22 18:10, 22F
你看不出來？ 那多讀兩遍就會看出來了
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04/22 18:10, , 23F
您如果是要「示範何謂利用片段資訊下診斷」的行為
04/22 18:10, 23F
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04/22 18:11, , 24F
還鼓勵大家多做延伸，然後在文章中說您只是猜猜
04/22 18:11, 24F
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04/22 18:11, , 25F
是不是不太尊重別人的感覺？
04/22 18:11, 25F
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04/22 18:11, , 26F
是就說是 不是就說不是阿...亂猜做甚麼？
04/22 18:11, 26F
網路上又不是在診間 想做什麼檢查都一下就好 不是用猜的 那是用什麼？ 而且就算醫生看病也是用猜的 不然"鑑別診斷"這四個字代表什麼意思？ 如果這樣還覺得不夠 那不然你叫原PO出來跟我PK阿 XDDDD
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04/22 18:12, , 27F
感覺很差捏～
04/22 18:12, 27F
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04/22 18:13, , 28F
「(以下是不負責任猜測)」也許是玩笑話 但我不覺得
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04/22 18:13, , 29F
這種態度對待有需要上來求助的板友是對的 ！
04/22 18:13, 29F
網路上本來就是這樣 閣下不也是申請個分身帳號上來肆無忌憚的放砲(？) 比起這個我想我還更有誠意許多 再說了 這篇文章不過就在講有哪些可能性 只是如果原PO不小心看懂 又碰巧解決了問題 那就真的賺到了~
還有 91 則推文
還有 20 段內文
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04/23 17:27, , 121F
04/23 17:27, 121F
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04/23 17:28, , 122F
對了，要不要講一講HOA原理？解釋一下高階相差？
04/23 17:28, 122F
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04/23 17:28, , 123F
還是說你是華僑？要用英文溝通才行？
04/23 17:28, 123F
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04/23 17:30, , 124F
有程度的人連基本專有名詞都用錯 我等著看唷 ....
04/23 17:30, 124F
中文上 曲面比曲率更不能表達出這個意思 曲面和曲率都會有意義上的混淆 再來我真的不懂你問那些問題是要幹嘛？ 可以不要繼續秀下限了嗎？ 真的是......(嘆氣)
噓
04/23 18:57, , 125F
大哥 秀下限在文章中掃射無辜人等的是你吧！
04/23 18:57, 125F
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「再來我真的不懂你問那些問題是要幹嘛？」你看看你
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04/23 18:58, , 127F
我明示暗示你問題點你完全不知道在哪耶！自我感覺良好
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04/23 18:58, , 128F
也不是這樣吧！ 問題點在你的HOA認知啦！
04/23 18:58, 128F
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04/23 18:59, , 129F
而且曲面跟曲率除了文字上不同 科學定義也不同
04/23 18:59, 129F
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04/23 18:59, , 130F
你大哥行行好 真要討論就好好討論 我都點到這邊了
04/23 18:59, 130F
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04/23 19:00, , 131F
看不懂就算了 別人只會覺得你在亂講而已...
04/23 19:00, 131F
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04/23 19:00, , 132F
還好這裡眼鏡板...
04/23 19:00, 132F
→
04/23 19:01, , 133F
真要是專業研討領域你就好玩了...CCC
04/23 19:01, 133F
(zzzzzzzz)
噓
04/23 19:25, , 134F
還說無瑕疵...HOA原理部分就錯了 看吧對你認真你就
04/23 19:25, 134F
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04/23 19:26, , 135F
耍痞子 前面別人認真回應你都被你曲解意思
04/23 19:26, 135F
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04/23 19:26, , 136F
自以為懂就沒得救了...繼續把文章擺這邊吧！
04/23 19:26, 136F
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04/23 19:27, , 137F
看得懂的人就會看得懂...：）））
04/23 19:27, 137F
我這篇文章從來沒提到高階像差的原理...到底是哪隻眼睛看到我在講高階像差.... 鬧夠了沒？
噓
04/23 21:04, , 138F
挖賽 你除了做賊喊抓賊以外 還可以睜眼說瞎話喔
04/23 21:04, 138F
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04/23 21:04, , 139F
好好跟你討論竟然說我在鬧....惱羞未免也太快了吧！
04/23 21:04, 139F
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04/23 21:05, , 140F
你文章中討論的第二點不就有講高階像差？ 我是要你
04/23 21:05, 140F
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04/23 21:06, , 141F
去弄懂HOA的真正意義解釋原理部分 你風度真的比我還
04/23 21:06, 141F
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04/23 21:06, , 142F
差耶！ 還好你不是眼鏡板板主 如果你是我就不來了
04/23 21:06, 142F
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04/23 21:06, , 143F
真心換絕情...T﹍T
04/23 21:06, 143F
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04/23 21:07, , 144F
只有我認真看你文章嗎？對了 你這篇文章修改的每一個
04/23 21:07, 144F
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04/23 21:07, , 145F
版本我都有備份 我總是細細咀嚼那號稱自己是驗光師
04/23 21:07, 145F
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04/23 21:08, , 146F
的人的發言（即使驗光考試還沒舉辦）
04/23 21:08, 146F
等你實際上體驗過有無高階像差的影像差異(用模擬的也行) 就會知道我說的是對的
噓
04/23 21:26, , 147F
大哥，你說「實際上體驗過有無高階像差的影像差異」
04/23 21:26, 147F
→
04/23 21:26, , 148F
你是要我許願嗎？ 而且我提醒你的點不是這個...
04/23 21:26, 148F
------------------------------------ 以下不回應 isentropic 的任何無腦問題 ------------------------------------ ※ 編輯: YAHO0 (123.240.136.245), 04/23/2016 21:28:20
→
04/23 21:27, , 149F
你連別人的問題都聽不懂...不知道該怎麼跟你講了
04/23 21:27, 149F
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04/23 21:27, , 150F
我真慶幸這裡不是驗光人員版 大家都有眼睛看
04/23 21:27, 150F
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04/23 21:28, , 151F
還好你不是眼鏡板板主不然我一定被你捅 真可怕～
04/23 21:28, 151F
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04/23 21:29, , 152F
你不要回阿～ 竟然罵我無腦....好吧！你有Xray eyes
04/23 21:29, 152F
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04/23 21:29, , 153F
以驗光師來說 這是一種特殊技能～ 挺強的呢～
04/23 21:29, 153F
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04/23 21:29, , 154F
有腦的都被你亂七八糟扣帽子氣跑啦～ 我才認真好嗎
04/23 21:29, 154F
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04/23 21:30, , 155F
你PTT好厲害唷 字有顏色耶 果然是驗光師～ 強者～
04/23 21:30, 155F
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