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Re: [問題] 眼皮或眉毛下垂對視力的影響

看板optical (眼鏡)作者 (marmote)時間9年前 (2016/04/17 22:28), 9年前編輯推噓3(3推 0噓 30→)
留言33則, 4人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
推
04/16 10:30,
一般我們會說三階像差以下 可以用鏡片矯
04/16 10:30
→
04/16 10:30,
正
04/16 10:30
→
04/16 10:31,
所以高階像差似乎就只能做角膜雷射了！
04/16 10:31
→
04/16 10:31,
？
04/16 10:31
→
04/16 10:32,
這篇有這樣的意思嗎？ 還是有其他建議？
04/16 10:32
如果確定是眼皮壓迫角膜產生的因素.. 我想應該是可以靠醫美眼部外科手術.. 降低眼皮壓迫角膜的程度.. 讓角膜彈回球狀的穩態.. 高階像差自然就會降低了 :) ==================================================================== 高階像差(HOA, Higher Order Aberration) 理論上可以靠前導波(wavefront)所導引的雷射屈光矯正手術瀰除.. Wavefront檢測器原理 https://goo.gl/Qzsdbh wavefront修正原理 https://goo.gl/z6Ob4a 雷射屈光矯正手術中矯正度數與所氣化之角膜厚度關係 https://goo.gl/fZfzGn 但是礙於打雷射時的虹膜定位不是那麼精確.. 一般只是用來輔助降低低雷射屈光矯正手術後殘餘的HOA值.. 三大雷射機台廠商的結果告訴我們.. 前導波導引的雷射屈光矯正手術..HOA增加的機率會較傳統雷射手術低.. ----------------------------------------------------------- 愛爾康實驗結果 (實驗眼數 50眼..Data submitted to the FDA..) 前導波雷射手術 HOA: 38%降低，42%不變，20%增加 傳統雷射手術 HOA: 14%降低， 8%不變，82%增加 ------------------------------------------------------------- 博士倫實驗結果 (實驗眼數 80眼..Data submitted to the FDA..) 前導波雷射手術 HOA: 37.5%降低，50.9%不變，13.4%增加 傳統雷射手術 HOA: 12.8%降低，41.9%不變，45.3%增加 ------------------------------------------------------------- Visx實驗結果 (實驗眼數 351眼..No data submitted to the FDA..) 前導波雷射手術 HOA: 25%降低，45%不變，30%增加 ==========================================================================
→
04/16 17:18,
這個原理就要說到雷射,這邊是眼鏡板,不知道討論是否得宜
04/16 17:18
→
04/16 17:19,
但多嘴的說一句,角膜在雷射的波之下,接觸面積無法非常精細
04/16 17:19
→
04/16 17:19,
無法達到一個圓弧的面,光滑的平整面,所以屈光會變差
04/16 17:19
→
04/16 17:20,
成像品質也會變差,只是我們的肉眼比較分不清楚
04/16 17:20
→
04/16 17:21,
但少部分人的瞳孔較大,大於周邊雷射打非密集點
04/16 17:21
→
04/16 17:21,
所以感覺像是........中間還好,周邊有影響
04/16 17:21
→
04/16 17:22,
我不太會用文字表達,感覺像度數高的用大框
04/16 17:22
→
04/16 17:23,
周邊的扭曲感覺會比較明顯,只是鏡片離角膜遠,所以放大了
04/16 17:23
→
04/16 17:24,
感受,但是角膜離視網膜的距離比眼鏡離視網膜的距離更近
04/16 17:24
→
04/16 17:24,
所以比較感覺不出來,敏感的人才能查覺,就像夜間眩光
04/16 17:24
→
04/16 17:25,
(雷射之後)有些人會,有些人不會,這就是縮小版的有效光心
04/16 17:25
您的論述方向是正確的 :) 這是雷射屈光矯正手術的手術示意圖 http://imgur.com/dDkXMR7
我們可以看出開刀區域並不是全眼.. 一般有效區域為半徑3~4mm內.. 這是典型的散光眼球的角膜地形圖 http://imgur.com/ShcIh0t
這是進行過雷射屈光矯正手術的角膜地形圖 http://imgur.com/MLS3B0N
我們可以看出此雷射屈光矯正手術案例半徑4mm內的圖形就是個典型的漏斗狀.. 即正常散光眼球的形狀.. 但是超過4mm就是一個很奇特的光景.. 有點像是被隕石轟炸過留下來的大洞.. 我們用zernike多項式來描述 半徑3mm內 http://imgur.com/WgfABk4
可以看出其形狀幾乎可以用zernike 第1,2,3,4,5,6項 完全覆蓋.. 我們將無法被這6個項目所詮釋的其他項目全部加總起來.. 於畫面左側建構成為一立體形狀.. 可以發現幾乎沒有甚麼被建立起來.. 這告訴我們.. 若此位被手術患者的瞳孔半徑在3mm內(一般日間瞳孔尺寸多在這範圍內).. 他都可以靠配帶眼鏡鏡片重回完美的視力.. 半徑4mm內 http://imgur.com/MtHH0H0
畫面左側可看出無法被前6項詮釋的項目開始堆疊出一個可察覺的高度.. 這告訴我們當光線較暗(如夜間).. 此位手術患者若瞳孔放大到半徑4mm左右時.. 就算他配戴著最好的眼鏡.. 也會開始會察覺到有模糊,虛影和眩光的存在.. 不過堆積高度並不高..所以這是一個雷射屈光矯正手術成功的案例 半徑6mm內 http://imgur.com/XubvtwV
半徑8mm內 http://imgur.com/Cagb2Vh
畫面左側可以看出無法矯正的項目已經堆積出很可怕的高度.. 然而人眼瞳孔通常不會放大到這個尺寸.. 所以展開到這麼大半徑的尺度沒有甚麼實質上的意義.. ============================================================================
推
04/16 17:16,
我的經驗,你可以參考看看,光學面積縮小
04/16 17:16
→
04/16 17:17,
可以改善這種狀況,大小大概就像我說的,用紙戳個洞
04/16 17:17
→
04/16 17:17,
大小大概金屬筷子的頭端,透過洞看看結果
04/16 17:17
我們用數學式來詮釋小孔會較清晰的原因 Basic Wavefront Aberration Theory for Optical Metrology http://goo.gl/Y3v6us http://imgur.com/Go4U4ag
令ρ為光柵半徑..當瞳孔最大時以 1 代入.. 當針孔將光柵半徑ρ縮小..舉個例..縮小成1/10.. 我們將 ρ = 0.1 代入.. ρ^2 = 0.01 , ρ^4 = 0.0001 球差 是屬於 ρ^4 所描述的眼睛形狀.. 會因為這個針孔..影響力縮小10000倍.. 近視 是屬於 ρ^2 所描述的眼睛形狀.. 會因為這個針孔..影響力縮小100倍.. 所以當近視未被眼鏡鏡片矯正完全時.. 透過針孔視物會較清晰.. 慧差,球差,四葉草像差等高階像差.. 更是會因為針孔的安置..迅速弭除到很小的程度.. ======================================================================== 所以通常在進行雷射屈光矯正手術後.. 利用配戴眼鏡矯正後視力仍不滿意的人.. 我們可以靠縮瞳劑或開車時將車內燈打開..強迫瞳孔縮小.. 一來將瞳孔縮小至開刀有效區域範圍內.. 二來瞳孔縮小..高階像差的影響力會大幅降低.. 我們可以單靠眼鏡鏡片就可以得到比較好的視覺品質 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.86.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1460903297.A.F3A.html
推
04/17 22:41, , 1F
還有隨著年齡的增加，瞳孔會逐漸變小，這問題也會隨
04/17 22:41, 1F
→
04/17 22:41, , 2F
之改善，
04/17 22:41, 2F
:) 相關實驗數據論文連結:http://goo.gl/ZMPVKD 論文名稱:Age Changes in Pupil Size 作者:James E. Birren, Roland C. Casperson and Jack Botwinick 摘要:From an investigation of measurements of pupil size made on 222 subjects from 20 to 89 years of age it was concluded that there was a marked reduction in the size of the pupil with age in both light and dark conditions. The older pupil in proportion to initial size constricted as much as the young in one mL brightness ===================================================================== 先前有看過一位虹膜破洞的處置案例.. 由於虹膜破孔離瞳孔中心處太遠.. 高階像差的影像變得很大.. 病患抱怨畏光..看到光源時..下方還會出現個模糊的光影.. 無法單靠眼鏡鏡片達到完美的視覺.. 病患是配戴軟式放大片將虹膜破孔遮住來達到良好的眼鏡矯正視力.. 有廠商提供量身訂做的軟式隱形眼鏡放大片.. http://www.customcontacts.com/special-effects-lenses 可以客製化設定黑環的大小..將瞳孔縮小.. 降低高階像差的影響.. #感謝神人版友來信提供 :)
推
04/19 09:38, , 3F
謝謝回答 參考價值非常大 對我很有幫助
04/19 09:38, 3F
推
04/19 21:00, , 4F
如果可以靠縮小瞳孔的方式達到效果 那原PO在"看燈管"的時候
04/19 21:00, 4F
→
04/19 21:01, , 5F
應該就會有好轉 或是亮暗處反應差別很大
04/19 21:01, 5F
Zernike 前六項可以被標準驗光程序及配鏡給解掉.. Zernike 之後的項目(高階像差,HOA)是配鏡解不掉的.. 縮小入瞳光束半徑可以將所有像差造成的影響給降低.. Zernike越高階..縮小幅度越高.. 如果被驗配者的眼睛成分中HOA太高 (不管是雷射屈光手術,眼皮或其他因素造成..) 可以給予縮小入瞳光束半徑.. 將HOA縮小到被驗配者感受不到或可以接受的程度.. 然後給予配鏡將殘餘的zernike前6項給消除.. #當然如果僅靠光束半徑縮小.. 連前6項也被縮到被驗配者可以接受的程度.. 可能連配鏡都不需要了.. 但實際上當孔徑縮太小時.. 處理就要納入繞射效應.. 當孔徑太小時..繞射效應會變得太強..反而會有反效果.. https://en.wikipedia.org/wiki/Diffraction http://imgur.com/3cVpKkI
學術上的處理是將目標物拆成無限小的許多發光點構成.. 先把單一發光點產生的像用PSF(point spread function)來描述 https://en.wikipedia.org/wiki/Point_spread_function http://imgur.com/NaXBusR
不同部位的發光點為不同相光.. 所以將各個單一發光點的psf結果直接疊合就成為我們最後看到的影像.. http://imgur.com/DevB2A9
→
04/19 21:02, , 6F
那這篇的前提都是"邊緣的像差"造成 如果不是呢？
04/19 21:02, 6F
這篇文章只是針對原po質疑的眼皮沉重.. 是否會產生視覺上的效應.. 以及要如何判定是否會產生標準驗光程序無法解決的問題.. 沒有要線上下診斷的意思 :)
→
04/21 13:02, , 7F
所以簡單來說 只是去解釋標題 但沒有解決原PO的問題阿..
04/21 13:02, 7F
是的..只是給予方向.. 若原po用盡各種標準解法都解決不了他的視覺問題.. 就必須考慮是否有太大的HOA以至於無法靠驗光配鏡的手段來達成.. :)
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04/21 14:13, , 8F
原po懷疑是角膜問題，k大分享這個懷疑可以這樣確認
04/21 14:13, 8F
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04/21 14:13, , 9F
除此之外的問題，您不是最強調不應該隔空抓藥的嗎？
04/21 14:13, 9F
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04/21 14:22, , 10F
Y大有甚麼好建議可以解決原PO的問題嗎?
04/21 14:22, 10F
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04/21 23:40, , 11F
先講針對原PO的狀況 一開始就不會導向是眼皮壓迫的問題
04/21 23:40, 11F
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04/21 23:41, , 12F
雷射手術前沒有眼皮壓迫 手術後反而出現了？ 這有可能嗎？
04/21 23:41, 12F
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04/21 23:42, , 13F
就算手術前就有這些情況 手術把角膜削薄了 壓迫理應要減低
04/21 23:42, 13F
→
04/21 23:45, , 14F
卻只針對這一點講 而沒有去矯正視聽 上一篇文章有講明了只
04/21 23:45, 14F
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04/21 23:46, , 15F
是去解釋是否有壓迫可以靠TOPO做檢測 這部分可以認同 也講
04/21 23:46, 15F
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04/21 23:49, , 16F
得很精彩 的確對原PO是有幫助的 但這一篇就純粹是針對額外
04/21 23:49, 16F
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04/21 23:51, , 17F
的問題去defence 這種東西就應該要另文討論了
04/21 23:51, 17F
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04/21 23:52, , 18F
尤其這種片面的資訊往往會讓患者"心裡"感到有幫助 實際上卻
04/21 23:52, 18F
→
04/21 23:52, , 19F
不一定 甚至有可能延誤療程 就像是生病叫你不要吃藥 只要喝
04/21 23:52, 19F
→
04/21 23:53, , 20F
奶昔就會好那樣
04/21 23:53, 20F
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04/21 23:54, , 21F
至於我對這個case自然沒有建議 因為不是我去幫他做檢查
04/21 23:54, 21F
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04/21 23:58, , 22F
網路上能給的建議就頂多是幫助患者自己將條件一項一項排除
04/21 23:58, 22F
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04/22 00:00, , 23F
但排除到最後剩什麼？ 沒有理學檢查、沒有case history
04/22 00:00, 23F
→
04/22 00:01, , 24F
沒有這些資訊我是不敢斷定 但我只知道網路上能人很多 哈
04/22 00:01, 24F
上篇和本篇文章.. 只是提出可以幫原po找出問題的流程..並且闡述原理 :) 1.先給予角膜地圖儀(前導波分析儀更佳).. 分析HOA所佔的比重並判斷是否會影響到視覺品質.. 2.若HOA所佔的比重不高.. 則直接進行標準驗光程序.. 利用眼鏡鏡片去消除zernike前6項像差.. 3.若HOA所佔的比重很高..但想要獲得比較好的視覺品質.. a.HOA的生成因素為眼皮沉重.. 可以考慮進行醫美眼部手術..降低HOA值.. 再進行標準驗光程序.. 利用眼鏡鏡片去消除殘餘zernike前6項像差.. b.HOA的生成因素為雷射屈光矯正手術.. 可以考慮使用縮小入瞳光束的工具(如特製放大片).. 再隔著此項工具進行標準驗光程序.. 利用眼鏡鏡片去消除殘餘的zernike前6項像差.. ※ 編輯: kramnik (36.228.196.28), 04/22/2016 01:09:28
→
04/22 01:19, , 25F
1的部分 原作者已經做過了 文章中也有寫
04/22 01:19, 25F
→
04/22 01:19, , 26F
2的部分 原作者也做過了 雖然只在近用 但一樣無法解決問題
04/22 01:19, 26F
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04/22 01:20, , 27F
3a 如果在手術前沒有 手術後怎麼可能突然出現眼皮"變重"？
04/22 01:20, 27F
→
04/22 01:21, , 28F
3b如果可以靠縮瞳解決 那應該在亮/暗處原作者就會感到明顯
04/22 01:21, 28F
→
04/22 01:22, , 29F
差異 而且看燈管時瞳孔已經縮小 這個狀況並沒有消失
04/22 01:22, 29F
→
04/22 01:24, , 30F
簡單來說 有高階像差 有視覺問題 有眼皮壓迫 有雷射手術
04/22 01:24, 30F
→
04/22 01:25, , 31F
這些東西並不一定存在"必然"的因果關係
04/22 01:25, 31F
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04/22 01:28, , 32F
我可以想到的原因 至少就還有腦部認知問題、角膜預後狀態等
04/22 01:28, 32F
→
04/22 01:30, , 33F
原PO無法提供資料 也沒有人去討論到
04/22 01:30, 33F
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